Agresión de Rusia a Ucrania

[Severino16]

Parece que ha habido las primeras deserciones entre los tanquistas rusos, 10000 dólares por su tanque y puede tener ciudadanía.

A eso me refería con el mensaje atrás, de fomentar deserciones, muchos de esos soldados tienen un futuro negro en Rusia, sueldos bajos y poca movilidad social, si no eres oligarca que toca pepino encurtido y poco mas. Occidente tiene mucho dinero. Les sale mas barato minar la moral de los soldados rusos que matarlos. Visas para Estados Unidos, formación técnica, etc. Esos muchachos son de la misma cultura o aproximada que occidente, no están luchando contra fanáticos religiosos de oriente medio.

Si fueras soldado y estas luchando en una guerra le creerías al enemigo si este te ofreciera villas y castillos?

[Chuck]

Parece que ha habido las primeras deserciones entre los tanquistas rusos, 10000 dólares por su tanque y puede tener ciudadanía.

A eso me refería con el mensaje atrás, de fomentar deserciones, muchos de esos soldados tienen un futuro negro en Rusia, sueldos bajos y poca movilidad social, si no eres oligarca que toca pepino encurtido y poco mas. Occidente tiene mucho dinero. Les sale mas barato minar la moral de los soldados rusos que matarlos. Visas para Estados Unidos, formación técnica, etc. Esos muchachos son de la misma cultura o aproximada que occidente, no están luchando contra fanáticos religiosos de oriente medio.

Si fueras soldado y estas luchando en una guerra le creerías al enemigo si este te ofreciera villas y castillos?

Depende...

Si la opción es morir quemado en un tanque por la culpa de mandos mediocres y tácticas inútiles, pues si, me arrieasgaría. Sobre todo si es una guerra en la que no creo.

[spooky]

[__DiaMoND__]

aqui un militar de estado mayor ruso retirado profesional daba su opinion el 3 de febrero

parece que de verdad creian que ganarian ultra rapido. grito en un diario advirtiendo la locura, haber si podia detenerlos.
https://nvo.ng.ru/realty/2022-02-03/3_1175_donbass.html

[REDSTARSKI]

Parece que ha habido las primeras deserciones entre los tanquistas rusos, 10000 dólares por su tanque y puede tener ciudadanía.

A eso me refería con el mensaje atrás, de fomentar deserciones, muchos de esos soldados tienen un futuro negro en Rusia, sueldos bajos y poca movilidad social, si no eres oligarca que toca pepino encurtido y poco mas. Occidente tiene mucho dinero. Les sale mas barato minar la moral de los soldados rusos que matarlos. Visas para Estados Unidos, formación técnica, etc. Esos muchachos son de la misma cultura o aproximada que occidente, no están luchando contra fanáticos religiosos de oriente medio.

Si fueras soldado y estas luchando en una guerra le creerías al enemigo si este te ofreciera villas y castillos?

Si fuese soldado y Putler me mandara a morir para que sus oligarcas fuesen mas ricos, buscaría la manera de sobrevivir.

[REDSTARSKI]

aqui un militar de estado mayor ruso retirado profesional daba su opinion el 3 de febrero

parece que de verdad creian que ganarian ultra rapido. grito en un diario advirtiendo la locura, haber si podia detenerlos.
https://nvo.ng.ru/realty/2022-02-03/3_1175_donbass.html

Muy bueno, confirmando que si pensaron tomar Kiev con un golpe de efecto, que llevara a un golpe fe estado. Se creyeron su propaganda absurda sobre los rusos etnicos.

Por lo tanto, es mejor que algunos expertos rusos sobreexcitados se olviden de sus fantasías de odio. Y para evitar más pérdidas de reputación, no se acuerden mas de eso.

Y los Putinlovers tambien.

[Domper]

Parece que ha habido las primeras deserciones entre los tanquistas rusos, 10000 dólares por su tanque y puede tener ciudadanía.

A eso me refería con el mensaje atrás, de fomentar deserciones, muchos de esos soldados tienen un futuro negro en Rusia, sueldos bajos y poca movilidad social, si no eres oligarca que toca pepino encurtido y poco mas. Occidente tiene mucho dinero. Les sale mas barato minar la moral de los soldados rusos que matarlos. Visas para Estados Unidos, formación técnica, etc. Esos muchachos son de la misma cultura o aproximada que occidente, no están luchando contra fanáticos religiosos de oriente medio.

LO malo de la deserción es ser considerado un traidor por todos los que te conocen. Tu familia (que puede pagar las consecuencias), tus compañeros a lso que traicionas, tus amigos, tus vecinos. Pasas a ser un apestado en el exilio. Si es por motivos ideológicos, perfecto, pero si es por dinero... Por raro que parezca, la mayoría de los soldados sigue peleando aun a sabiendas que su causa es repugnante, y recordemos ls alemanes en la SGM.

Por otra parte, 10.000$ es dinero pero ¿Suficiente para que valga la pena dejarlo todo? Será una fortuna en Camerún, pero en Europa? No llega ni para un cochecillo de segunda mano. Si estuvieran ofreciendo un millón, sí que habría más de uno que quedaría tentado (y recuérdese que para desertar tendría que convencer a los otros tripulantes del tanque, que también querrán algún céntimo). Pero por diez mil, tres mil y pico por barba...

Me parece que se trata de propaganda destinada a levantar la moral y a denigrar a los tanquistas rusos, haciéndoles parecer miserables. Tal vez, incluso dirigida a sembrar desconfianza en los mandos rusos y a que hagan la vida miserable a sus hombres. Eso, si no se están riendo a carcajadas por lo burdo de la propaganda.

Saludos

[Zabopi]

¡Hola!
Esa cantidad no da ni para comprar un aparcamiento en Moscú.

[Ismael]

LO malo de la deserción es ser considerado un traidor por todos los que te conocen. Tu familia (que puede pagar las consecuencias), tus compañeros a lso que traicionas, tus amigos, tus vecinos. Pasas a ser un apestado en el exilio. Si es por motivos ideológicos, perfecto, pero si es por dinero... Por raro que parezca, la mayoría de los soldados sigue peleando aun a sabiendas que su causa es repugnante, y recordemos ls alemanes en la SGM.

Aún así, tratándose de Rusia, a lo mejor no es tan sumamente raro. Si hablamos de la SGM también podemos recordar al Ejército de Liberación de Rusia, los cosacos de Lienz .... no fueron pocos los que terminaron combatiendo contra su propio gobierno.

Un saludo

[Anderson]

Sobre la entrada en la guerra de Bielorrusia: las fuerzas terrestres bielorrusas cuentan con unos 12.000 hombres. Sus fuerzas de maniobra son 4 brigadas, con un total de 500 T-72 y 1.000 BMP-1 según The Military Balance 2022 (*), más otras 2 brigadas de "operaciones especiales" con unos 6.000, equipadas con APC y artillería.

Desconozco si han movilizado reservas, pero me extrañaría que atacaran con más de 2 brigadas... y viendo el desempeño de los rusos, que se supone que son muy superiores en material y entrenamiento, la impresión es que si los ucranianos tienen "algo" en la zona, la cosa puede acabar en una carnicería. Por otra parte, el material occidental también podría entrar por la fronteras con Rumanía, Eslovaquia o Hungría (aunque estos dijeron hace días que no permitirían el paso de suministros a través de su territorio... prueba fehaciente de que en la OTAN todos hacen lo que dicen los EEUU, como sostienen los rusos ). ¿Esperan controlar casi 800 km de frontera? (y eso sin contar la frontera moldava).

(*) Me parecen muchos vehículos para 4 brigadas: si sus batallones son de 31 vehículos como los soviéticos, y no olvidemos que estos todavía llaman KGB al KGB, les van las "tradiciones" , serían casi 50 batallones. Supongo que tal vez en The Military Balance contabilizan tanques en almacenamiento.

Me pregunto es qué capacidad económica tiene Bielorusia para mantener al menos dos de esas brigadas desplegadas en territorio ucraniano.

[REDSTARSKI]

Parece que ha habido las primeras deserciones entre los tanquistas rusos, 10000 dólares por su tanque y puede tener ciudadanía.

A eso me refería con el mensaje atrás, de fomentar deserciones, muchos de esos soldados tienen un futuro negro en Rusia, sueldos bajos y poca movilidad social, si no eres oligarca que toca pepino encurtido y poco mas. Occidente tiene mucho dinero. Les sale mas barato minar la moral de los soldados rusos que matarlos. Visas para Estados Unidos, formación técnica, etc. Esos muchachos son de la misma cultura o aproximada que occidente, no están luchando contra fanáticos religiosos de oriente medio.

LO malo de la deserción es ser considerado un traidor por todos los que te conocen. Tu familia (que puede pagar las consecuencias), tus compañeros a lso que traicionas, tus amigos, tus vecinos. Pasas a ser un apestado en el exilio. Si es por motivos ideológicos, perfecto, pero si es por dinero... Por raro que parezca, la mayoría de los soldados sigue peleando aun a sabiendas que su causa es repugnante, y recordemos ls alemanes en la SGM.

Por otra parte, 10.000$ es dinero pero ¿Suficiente para que valga la pena dejarlo todo? Será una fortuna en Camerún, pero en Europa? No llega ni para un cochecillo de segunda mano. Si estuvieran ofreciendo un millón, sí que habría más de uno que quedaría tentado (y recuérdese que para desertar tendría que convencer a los otros tripulantes del tanque, que también querrán algún céntimo). Pero por diez mil, tres mil y pico por barba...

Me parece que se trata de propaganda destinada a levantar la moral y a denigrar a los tanquistas rusos, haciéndoles parecer miserables. Tal vez, incluso dirigida a sembrar desconfianza en los mandos rusos y a que hagan la vida miserable a sus hombres. Eso, si no se están riendo a carcajadas por lo burdo de la propaganda.

Saludos

Dejarlo todo?

Imaginen que tienen 18 años son rusos y tienen la posibilidad de escapar a occidente si se rinden, o pueden quedarse en el frente de batalla y espicharla, porque a los oligarcas rusos les quedo pequeña Rusia y necesitan mas millones pagando sueldos miserables a los ucranianos.

En todas las guerra promover las deserciones en el enemigo es una tarea fundamental, sobretodo en esta por sus caracteristicas.

Incluso se invierten grandes recursos en estos menesteres, de eso es lo que estoy hablando.

El problema de desertar no es honor familiar, es que te peguen un tiro por la espalda por traidor

[delta 021]

Preparando regalos a los convoyes rusos de suministro





Rusia sigue siendo mucha Rusia





...vamos que o se pasan o no llegan



No es la mejor forma de mover el escalafón pero los rusos sabrán

[sergiopl]

La doctrina rusa de atacar principalmente con misiles los objetivos en la retaguardia enemiga es insostenible a largo plazo. Ya están utilizando los Bastion, parece que en números bastante grandes. El otro día también se mencionaban misiles antibuque "duales". Si las cifras de uso (+1.000) y las de producción son ciertas, y considerando que han debido dejar una reserva estratégica de ¿al menos 1/3? del inventario previo a la guerra... deben de estar arañando ya el fondo del cajón.

PD: Lo de las "Z" está alcanzando extremos bochornosos.

[delta 021]

No entiendo, puede que sea en otro lugar o de hace días, porque o Mariupol tiene parque muy grandes o el cerco no se limita a la ciudad.

[sergiopl]

Esto ya son palabras mayores: https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... re-systems