Agresión de Rusia a Ucrania

[Rosco]

Buenas a todos queria aportar una informacion de un mapa que se ha comentado por aqui varias veces


https://liveuamap.com/


Daros las gracias por la informacion y vuestros valiosos comentarios, siempre que hay algun conflicto vengo a este foro para nutrirme muchas gracias por vuestro tiempo!

[sendin]

Hola.


El Gobierno de Polonia ha ordenado la expulsión de 45 diplomáticos de Rusia alegando que realizaban actividades de espionaje, en el marco de una operación en la que también ha sido detenido un ciudadano polaco que supuestamente colaboraba con la Inteligencia rusa.


https://www.europapress.es/internaciona ... 23746.html

Anda que no había personal diplomatico en la embajada.

[Ismael]

Pues parece ser que están quemando documentos antes de irse, lo cual pone a algunos muy nerviosos: también se dedicaron a quemar documentos en la embajada en Kiev justo antes de empezar la invasión:

[Severino16]

Parece que ha habido las primeras deserciones entre los tanquistas rusos, 10000 dólares por su tanque y puede tener ciudadanía.

A eso me refería con el mensaje atrás, de fomentar deserciones, muchos de esos soldados tienen un futuro negro en Rusia, sueldos bajos y poca movilidad social, si no eres oligarca que toca pepino encurtido y poco mas. Occidente tiene mucho dinero. Les sale mas barato minar la moral de los soldados rusos que matarlos. Visas para Estados Unidos, formación técnica, etc. Esos muchachos son de la misma cultura o aproximada que occidente, no están luchando contra fanáticos religiosos de oriente medio.

Si fueras soldado y estas luchando en una guerra le creerías al enemigo si este te ofreciera villas y castillos?

Si fuese soldado y Putler me mandara a morir para que sus oligarcas fuesen mas ricos, buscaría la manera de sobrevivir.

En el campo de batalla se combate por los que te rodean, por el hombre de al lado a eso se le llama camaradería y espíritu de cuerpo (algunos sabrán de lo que hablo) pueden haber llegado allí por la ambición desmedida de un desgraciado pero una vez en el terreno lo único que tienes es tu unidad y tus compañeros. La única manera que yo veo que eso de la oferta funcione es que embolsen a alguna unidad al completo y esta se rinda.

[REDSTARSKI]

Parece que ha habido las primeras deserciones entre los tanquistas rusos, 10000 dólares por su tanque y puede tener ciudadanía.

A eso me refería con el mensaje atrás, de fomentar deserciones, muchos de esos soldados tienen un futuro negro en Rusia, sueldos bajos y poca movilidad social, si no eres oligarca que toca pepino encurtido y poco mas. Occidente tiene mucho dinero. Les sale mas barato minar la moral de los soldados rusos que matarlos. Visas para Estados Unidos, formación técnica, etc. Esos muchachos son de la misma cultura o aproximada que occidente, no están luchando contra fanáticos religiosos de oriente medio.

Si fueras soldado y estas luchando en una guerra le creerías al enemigo si este te ofreciera villas y castillos?

Si fuese soldado y Putler me mandara a morir para que sus oligarcas fuesen mas ricos, buscaría la manera de sobrevivir.

En el campo de batalla se combate por los que te rodean, por el hombre de al lado a eso se le llama camaradería y espíritu de cuerpo (algunos sabrán de lo que hablo) pueden haber llegado allí por la ambición desmedida de un desgraciado pero una vez en el terreno lo único que tienes es tu unidad y tus compañeros. La única manera que yo veo que eso de la oferta funcione es que embolsen a alguna unidad al completo y esta se rinda.

Quien hablo de que la oferta funcione?

[Domper]

Aún así, tratándose de Rusia, a lo mejor no es tan sumamente raro. Si hablamos de la SGM también podemos recordar al Ejército de Liberación de Rusia, los cosacos de Lienz .... no fueron pocos los que terminaron combatiendo contra su propio gobierno.

Sí, pero lo hicieron por un motivo ideológico, y muchos tenían a sus familiares en zonas ocupadas por los alemanes. No estamos hablando de renegados por dinero. Los hay, pero no tantos, y menos por esa miseria.

Dejarlo todo?

Pues sí, dejar todo. Familia, novia, amigos, lugar donde se ha nacido...

Imaginen que tienen 18 años son rusos y tienen la posibilidad de escapar a occidente si se rinden, o pueden quedarse en el frente de batalla y espicharla, porque a los oligarcas rusos les quedo pequeña Rusia y necesitan mas millones pagando sueldos miserables a los ucranianos.

Precisamente los que no desertarán serán los jóvenes, que dependen mucho más del apoyo familiar, de los amigos y de los compañeros. Si no lo cree es que tiene poca experiencia con adolescentes. Respecto a luchar por los oligarcas, es notorio que los soldados alemanes desertaron a millones durante la SGM porque no querían dejarse la piel defendiendo los privilegios de la camarilla del partido.

En todas las guerra promover las deserciones en el enemigo es una tarea fundamental, sobre todo en esta por sus caracteristicas.

Incluso se invierten grandes recursos en estos menesteres, de eso es lo que estoy hablando.

Desmoralizar al enemigo tiene importancia. Pero si piensa que 10.000$ es recompensa adecuada para quien deserte con el tanque puesto... No son lo que se dice grandes recursos.

El problema de desertar no es honor familiar, es que te peguen un tiro por la espalda por traidor

El miedo al castigo existe, es obvio, pero la historia demuestra sobrados casos de que no es el único motivo para pelear ¿Cuántas defensas numantinas se han producido, a sabiendas que estaba todo perdido? ¿Por qué siguen combatiendo esos hombres en lugar de rendirse? ¿Por el tiro en la nuca? En esos casos, el que se lo suele llevar es el comisario político. Pero no, la historia ha demostrado sobradamente que los soldados luchan y mueren por otros motivos. Por honor, por compañerismo, por lo que sea. No solo por miedo al ejecutor.

Saludos

[delta 021]

Actualización perdidas rusas

[REDSTARSKI]

En el campo de batalla hay un problema practico para desertar, no es solo pararse y correr hacia el enemigo. A eso me refiero. No es fácil.

[sendin]

Hola.

Esto no lo entiendo:
Rusia no aceptará más pagos en dólares ni euros por el gas que vende a Europa.
Putin responde a la congelación de activos rusos y los países europeos deberán pagar la energía en rublos.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... s-13418384

[KL Albrecht Achilles]

Por otra parte, 10.000$ es dinero pero ¿Suficiente para que valga la pena dejarlo todo? Será una fortuna en Camerún, pero en Europa? No llega ni para un cochecillo de segunda mano. Si estuvieran ofreciendo un millón, sí que habría más de uno que quedaría tentado (y recuérdese que para desertar tendría que convencer a los otros tripulantes del tanque, que también querrán algún céntimo). Pero por diez mil, tres mil y pico por barba...

Segun la informacion era un solo tripulante, el cual fue contactado por telefono y supongo que de esa forma se fijo el precio.
Estamos de acuerdo que no es una fortuna, pero tampoco sabemos como vivia el desdichado antes de meterse en ese embrollo y que tan ducho es negociando.
Los importante es que se consiguio un tanque que vale mucho mas de lo que costo adquirirlo, que los invasores tienen uno menos y que podra usarse contra ellos.

Saludos

[Edmundo Heathcliff]

Siendo la disciplina un instrumento esencial para el funcionamiento de cualquier ejército, no es lo mismo exigir obediencia y fidelidad a un soldado que cree en aquello por lo que lucha que a un soldado que se ve empujado a cometer actos injustos y deshonrosos.

Si el honor es uno de los principales argumentos para la exigencia del deber, es lógico que el cumplimiento del deber se realice a través de actos honorables. Si envías a tus soldados a cometer actos abominables que van contra cualquier principio moral, pueden suceder dos cosas, que el soldado atienda a sus propios principios morales y desatienda las órdenes o que las cumpla y desatienda a sus principios morales, en cuyo caso deja de ser un soldado para convertirse en un bandido o en un asesino sin escrúpulos.

Personalmente, yo creo que las guerras no se pueden ganar con desertores, pero tampoco se pueden ganar con pandillas de canallas armados.

[KL Albrecht Achilles]

En el campo de batalla se combate por los que te rodean, por el hombre de al lado a eso se le llama camaradería y espíritu de cuerpo (algunos sabrán de lo que hablo) pueden haber llegado allí por la ambición desmedida de un desgraciado pero una vez en el terreno lo único que tienes es tu unidad y tus compañeros. La única manera que yo veo que eso de la oferta funcione es que embolsen a alguna unidad al completo y esta se rinda.

El hombre estaba solo y hablaron con el por su telefono.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Precisamente los que no desertarán serán los jóvenes, que dependen mucho más del apoyo familiar, de los amigos y de los compañeros. Si no lo cree es que tiene poca experiencia con adolescentes.

Creo que haces tu comentario desde una perspectiva muy europea.
Si haces una oferta asi aqui en Venezuela te puedo asegurar que se va a formar una larga fila.

Saludos

[urquhart]

El hecho es que la.inteligencia ucraniana logra ponerse en contacto con el presunto tanquista ruso, o al revés... ¿Conocen las tropas rusas un número de teléfono a su disposición para ponerse en contacto con los ucranianos? ¿Usa la inteligencia ucraniana un servicio de SMS a números con prefijo ruso en ciertas zonas, como si se tratara de una empresa? ¿Quién o quiénes son los memos con estrellas y medallas que no han podido o sabido interrumpir el sistema de telefonia movil? Existiendo cobertura, cualquier ciudadano ucraniano es un observador avanzado que puede informar de los movimientos rusos, composición de fuerzas o la propia actividad en retaguardia de los soldados rusos y de los camisas pardas de la Rovsgarda.

En fin, cuatro semanas después del inicio de la operación especial, los errores no solo parecen no corregirse sinó que se incrementan....

[Silver_Dragon]

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