Agresión de Rusia a Ucrania

[JRAP2020]

Ucranianos usando carros de combate, y vehículos blindados junto a su Infantería para tomar una posición rusa

[REDSTARSKI]

El uso del termino étnico referido a determinadas poblaciones separadas del país de origen por diferentes motivos, lo empezaron a usar los nazis para reclamar territorios, en el proceso de crear la comunidad nacional, los alemanes étnicos debían regresar a la Gran Alemania, como en el caso de los Sudetes, Renania, y distintas poblaciones de origen germánico (esto tiene una literatura racista mas antigua, pero me refiero al uso del termino por Estados con fines políticos en campañas de propaganda en los medios de comunicación). Una de las políticas alemanas fue reasentar esos alemanes en partes de los territorios conquistados durante la WWII, incluso tenían reservados territorios soviéticos como Crimea para desplazar alemanes, en Polonia estos recibían las propiedades de polacos y judíos y prisioneros de guerra, generalmente franceses para ayudarlos a realizar las labores agrícolas.

La cantinela propagandista rusa sobre los supuestos rusos étnicos no es mas que eso, prolegómenos para un genocidio.

[sergiopl]

Pero no todo es mentira lo que dice el señor si Rusia no puede con Ucrania que no es un pais de la OTAN y sus fuerzas armadas no tiene equipo modernos como Polonia, España, Grecia y eso sin hablar de Francia, Alemania o Inglaterra entonces Rusia es un chiste amenazando a la OTAN por que militarmente estan muy lejos.

Es que... vamos a ser serios. Las razones de que Rusia fuera una amenaza para la OTAN, en el sentido de que pudiera "derrotarla" en el campo de batalla, concretamente en el Báltico y en unas circunstancias muy determinadas, eran:

1) el "pasotismo" occidental, que llevaba a una postura defensiva "laxa" y a un gasto en defensa limitado;
2) el "pivotaje" de los EEUU hacia el Pacífico, sumado a 2 décadas de lucha COIN que habían mermado el potencial para conflictos de alta intensidad de las fuerzas armadas estadounidenses, y redondeado por la influencia anti-OTAN "trumpista";
y 3) la posición geográfica de Estonia, Letonia y Lituania, que sumada a los puntos anteriores, hacía muy complicada la defensa de esos países en caso de guerra.

Pues bien: con su maravillosa "operación militar especial", Putin ha "espabilado" a los europeos, poniendo a la OTAN en guardia y provocando un aumento del gasto militar, y también ha vuelto a poner a Europa en la primera línea de la política exterior estadounidense. Es más: el US Army estará "encantado", porque la de Europa Oriental sería "su guerra", mientras que en el Pacífico tienen más bien poco que rascar en la batalla presupuestaria (fuerzas aerotransportadas, misiles de alcance medio... poco más).

Estonia, Letonia y Lituania siguen estando en una posición comprometida, pero tras lo de Ucrania, cualquier movilización rusa supongo que será respondida con un "REFORBAL", y la posición de partida será mejor. Una jugada "maestra" del "astuto" Putin, que va a conseguir lo que ya tenía, a cambio de pegarse un tiro en el pie.

[Silver_Dragon]

La tenevisión rusa otra vez...
Los medios rusos de repente son explícitos sobre lo que Rusia realmente está haciendo en Ucrania. Citando los escritos de Vasily Zenkovsky de 1931, el propagandista Dmitry Kiselyov lo expuso: "Rusia nunca cederá Ucrania a nadie... tiene que ser parte de Rusia, incluso en contra de la propia voluntad de Ucrania".


Zelensky se dirige a los ucranianos después de que los censores bloquearan su entrevista con periodistas rusos independientes: "Destruyeron la libertad de expresión en su estado y están tratando de hacerlo en un estado vecino. Tienen miedo de una conversación con periodistas... Están nerviosos". "


El alemán FinMin Lindner aparentemente le dijo al embajador de Ucrania MelnykAndrij el día de la invasión no tenía sentido enviar armas a Kiev porque "solo te quedan unas pocas horas" antes de que Moscú instale un gobierno títere.


Entrevista con un piloto de Mig-29

[ñugares]

Hablando de los Rusos .

[Chechitar_1985]

Ucranianos usando carros de combate, y vehículos blindados junto a su Infantería para tomar una posición rusa

Estos ucranianos si saben como se hace una guerra, lo más probable es que ese uso haya sido aprendido durante el despliegue del contingente ucraniano en Irak hace unos años atrás

[KL Albrecht Achilles]

Estos ucranianos si saben como se hace una guerra, lo más probable es que ese uso haya sido aprendido durante el despliegue del contingente ucraniano en Irak hace unos años atrás

Han estado entrenando durante ocho años para este momento.

Saludos

[Ave_Negra]

(...)
Siempre vamos a ver a combatientes de uno y otro bando haciendo cosas así, porque son propias de la naturaleza humana cuando individuos con distintos umbrales de tolerancia se ven sometidos a ese tipo de estrés. Otra cosa es que las atrocidades sean consentidas, o incluso instigadas por los mandos, entonces sí se pueden cargar las tintas sobre uno u otro bando, pero el que pretenda igualar en el plano ético a los ucranianos, que están defendiéndose de un ataque totalmente injustificado y que llevan 8 años siendo acosados por un matón, con los invasores que están bombardeando sus ciudades... debería revisar su escala de valores.

+1

Sobre lo que marqué en negrita, leí un par de comentarios al respecto, el primero de Arestovych, que es asesor del presidente, pero no se si representa al gobierno en estos casos:



Y el segundo ya del Comandante en Jefe de las FF.AA.:

"El enemigo produce y comparte videos con el trato inhumano de supuestos "prisioneros rusos" por parte de "soldados ucranianos" para desacreditar a las Fuerzas de Defensa de Ucrania.
Hago hincapié en que los miembros del servicio de las Fuerzas Armadas de Ucrania y otras formaciones militares legítimas se adhieren estrictamente a las normas del derecho internacional humanitario.
Insto a tener en cuenta las realidades de la guerra informática y psicológica y confiar solo en fuentes oficiales."
https://www.facebook.com/CinCAFU

Cambiando de tema pero relacionado a lo que dices sobre "revisar la escala de valores", la gente de VICE News sacó tres reportajes filmados en Járkov, Irpin y Mykoláiv mostrando suficiente de la tragedia humana que la basurita de Putin ha causado en el país; https://www.youtube.com/c/VICENews/videos . Es muy duro de ver, y no falta la típica pregunta de ****** para hacer llorar a la gente, pero no deja de mostrar la realidad. Eso por si alguno tiene dudas de quién es el hdp en toda esta historia. Pueden decir lo que quieran sobre los ucranianos, pero al menos están intentando salir de la mierda en la que han estado metidos por años. Los rusos en cambio, están contentos revolcándose en su inmundicia, lo que no me molestaría para nada si no fuera por el hecho que siempre andan buscando a alguien más a quien joder. No aprenden más, y desde que tienen armas nucleares, es imposible civilizarlos por la fuerza. Me contento sabiendo que en algún universo paralelo, la Operación Impensable fue una realidad y todo un éxito.

Saludos.

[Ismael]

Los Vengadores Made un Russia ya existen

Y los Guardianes de la Galaxia, con un toque de Inazuma Eleven:



Y alguna que otra más:

[Ismael]

Ajá, entonces la expresión "rusos étnicos" se refiere la lengua materna, a que son rusófonos vaya.

Insisto en que no es lo mismo: puede que en ese artículo no se haga, pero en Letonia también se distingue entre "rusos étnicos" y "rusófonos". Así es como lo cuentan en las páginas oficiales y de turismo:

La mayoría de los hablantes de ruso en Letonia son rusos étnicos que vinieron como colonos durante la ocupación soviética (y sus descendientes). En total, los rusos representan el 26,9% de la población. El resto de los rusófonos consiste en otras minorías de Letonia que no pudieron resistir las políticas de rusificación soviéticas, uniéndose gradualmente a la "nación" rusófona. Apenas el 0,7% de la población de Letonia habla algún otro idioma que no sea letón o ruso en casa, a pesar de que el 11% de su población no son ni letones ni rusos.

https://www.onlatvia.com/topics/culture ... -in-latvia

https://www2.mfa.gov.lv/en/policy/socie ... l-identity

Lo que no sé es por qué usan lo de "étnicos" en relación a los rusos que viven en Ucrania, pues la etnia es la misma que el resto de ucranianos. No es así en el caso de los letones y lituanos, efectivamente.

Pues no te digo nada entre serbios, croatas y bosnios

Yo no le veo tanto misterio: si te apellidas Sevchenko o Kovalenko y tu tatarabuelo nació en un pueblo a las afueras de Kiev, eres "ucraniano étnico", aunque seas "rusófono". Si te apellidas "Ivanov" o "Sokolov" y tu abuelo era de San Petersburgo, eres "ruso étnico".

Un saludo

[sergiopl]

El alemán FinMin Lindner aparentemente le dijo al embajador de Ucrania MelnykAndrij el día de la invasión no tenía sentido enviar armas a Kiev porque "solo te quedan unas pocas horas" antes de que Moscú instale un gobierno títere.

No voy a cebarme con el tal Lindner, porque yo pensé que les quedaban "pocos días o como mucho 2 semanas"

Parece que en las últimas horas los rusos están atacando instalaciones de almacenamiento de petroleo. Más allá de lo que significa desde un punto de vista estratégico, lo que más me sorprende es que una vez más están haciéndolo con misiles de largo alcance, al menos según las noticias que hay al respecto. Para mí, el Su-34 y la propia doctrina de la fuerza aérea rusa son dos de los grandes "derrotados" de esta guerra.

[Domper]

Yo no le veo tanto misterio: si te apellidas Sevchenko o Kovalenko y tu tatarabuelo nació en un pueblo a las afueras de Kiev, eres "ucraniano étnico", aunque seas "rusófono". Si te apellidas "Ivanov" o "Sokolov" y tu abuelo era de San Petersburgo, eres "ruso étnico".

Mi impresión es que la distinción es entre rusófonos cuyos orígenes familiares son anteriores a 1945, y descendientes de familias trasladadas durante la época soviética para «rusificar» la república.

Con todo, me parece un dilema moral difícil. Muchos de esos «rusos étnicos» (según mi definición) serán de segunda o tercera generación. Lo d enegarles derechos, o expulsarles, tiene un tufo ultranacionalista un tanto desagradable. Mal podemos criticar a los catalaninazis que pretenden hacer lo mismo, y justificar a los letones. La diferencia es que los catalanes de otros orígenes que hay en Cataluña fueron voluntariamente (en buena parte, contratados por catalanes de «pata negra»), mientras que en las repúblicas ex soviéticas el traslado fue con una clara voluntad política.

Insisto, me resulta difícil juzgar esa cuestión.

Saludos

[REDSTARSKI]

Supuestamente un Su35

[REDSTARSKI]

Yo no le veo tanto misterio: si te apellidas Sevchenko o Kovalenko y tu tatarabuelo nació en un pueblo a las afueras de Kiev, eres "ucraniano étnico", aunque seas "rusófono". Si te apellidas "Ivanov" o "Sokolov" y tu abuelo era de San Petersburgo, eres "ruso étnico".

Mi impresión es que la distinción es entre rusófonos cuyos orígenes familiares son anteriores a 1945, y descendientes de familias trasladadas durante la época soviética para «rusificar» la república.

Con todo, me parece un dilema moral difícil. Muchos de esos «rusos étnicos» (según mi definición) serán de segunda o tercera generación. Lo d enegarles derechos, o expulsarles, tiene un tufo ultranacionalista un tanto desagradable. Mal podemos criticar a los catalaninazis que pretenden hacer lo mismo, y justificar a los letones. La diferencia es que los catalanes de otros orígenes que hay en Cataluña fueron voluntariamente (en buena parte, contratados por catalanes de «pata negra»), mientras que en las repúblicas ex soviéticas el traslado fue con una clara voluntad política.

Insisto, me resulta difícil juzgar esa cuestión.

Saludos

La pequeña diferencia es que en España nadie apunta a Cataluña con todo tipo de armas y amenazas para garantizar los derechos de los españoles étnicos.

Toda una profecía autocumplida de la que tanto disfrutaba el cabo bohemio. Mismos métodos, mismas realidades.

No hay un dilema moral cuando desde el otro lado te apuntan. Se trata de sobrevivir, recordemos eso.

La polémica sobre los rusos étnicos es totalmente artificial. Los humanos han demostrado que pueden vivir en paz y prosperar viviendo juntos, así sean distintos. El problema lo crea la parte interesada de la mafiocracia rusa, llevando a la humanidad nuevamente a esos capítulos oscuros del genocidio.

[REDSTARSKI]

Se nos aclara que quería decir el El Gran Vladimiro con lo del NUEVO ORDEN MUNDIAL:

nadie le tiene miedo a Rusia ya.