Agresión de Rusia a Ucrania

[spooky]

Toca reforzar la artillería las capacidades contra artillería y extender el paraguas antiaéreo, los Rusos se toman todo el Dombas y es una victoria y esa es la victoria que ahora aspiran obtener, con eso zar Putin vuelve a quedar como el maestro estratega.

Lo tomen o no, luego toca plasmarlo en papel. Europa no va a permitir una alteración por la fuerza de un metro de frontera.

Seguro que no pero territorio que quede en manos de los Rusos para cuando se declare cese de hostilidades, pueden pasar años o décadas para que sea retornado por los invasores depende cómo evolucione la política en rusia y como decida abordar la situacion Europa y Estados Unidos.

[Mig43]

Una cosa es defenderse y otra reconquistar terreno que tienen los rusos desde hace 6 años. Los ucranianos no están en disposición ni de retomar Crimea ni de hacerlo con los dos oblast en manos del DNR en el Donbass. Y si termina de caer MAriupol tampoco lo cederñan.
Lo racional es que se entrara en una negociación por la cual se retiran de todas las zonas que no sean Crimea, parte del Donbass y el pasillo terrestre por Mariupol.A los ucranianos se les devuelve Querson y todo loque está al oeste de una linea noreste suroeste desde Sumy, el derecho a pactar con la UE y los rusos la no entrada en la OTAN.

Eso seria lo razonable, otra opción es empantanerse en una guerra que ninguno puede vencer por medios convencionales durante meses, y eso seria estupido. Pero estupideces ya hemos visto unas cuantas.

[jandres]

no están...no es lo mismo que no estarán

[__DiaMoND__]

Una cosa es defenderse y otra reconquistar terreno que tienen los rusos desde hace 6 años. Los ucranianos no están en disposición ni de retomar Crimea ni de hacerlo con los dos oblast en manos del DNR en el Donbass. Y si termina de caer MAriupol tampoco lo cederñan.
Lo racional es que se entrara en una negociación por la cual se retiran de todas las zonas que no sean Crimea, parte del Donbass y el pasillo terrestre por Mariupol.A los ucranianos se les devuelve Querson y todo loque está al oeste de una linea noreste suroeste desde Sumy, el derecho a pactar con la UE y los rusos la no entrada en la OTAN.

Eso seria lo razonable, otra opción es empantanerse en una guerra que ninguno puede vencer por medios convencionales durante meses, y eso seria estupido. Pero estupideces ya hemos visto unas cuantas.

esto suena a victoria rusa termina con mas de lo que empezo eso es ganar. porque cerrar una acuerdo tan desventajoso tan rapido si ucrania esta teniendo buen desempeño. mejor le fue a afganistan demoro 10 años pero recupero todo el terreno. recordemos que ucrania esta obteniendo el doble de los resultados de los afganos en una fraccion de tiempo.

[Ave_Negra]

Lo que parece ser un ataque con morteros geolocalizado al noreste de Kiev:

https://www.google.com/maps/place/50%C2 ... d30.909418



Ya que estoy, dejo un corto reportaje sobre un equipo de mortero haciendo su trabajo cerca de Kukhari, que es el pueblo recientemente liberado al noroeste de Kiev donde la aviación rusa se encuentra activa bombardeando:

[jandres]

Ucrania anuncia la liberación de 86 militares tras un intercambio de prisioneros con Rusia
Ucrania ha anunciado este viernes de la liberación de 86 de sus militares capturados por Rusia, en un intercambio por militares rusos cuyo número no ha sido precisado, informa AFP. «El intercambio acaba de realizarse. 86 militares, entre ellos 15 mujeres, ya están a salvo», ha señalado Kyrylo Tymoshenko, jefe de gabinete de la Presidencia, en un mensaje en Telegram

[Mig43]

Ni Crimea ni el Donbass son Afganistan, no hay guerrillas combatiendo a los rusos allí,mas bien parte de la población de esas zonas, las que no se han marchado, o las que no han echado, les apoyan.

Para recuperar esas areas los ucranianos necesitan de Occidente mucho más que unos miles de MANPADS y armas portatiles anticarro. Necesitarian una fuerza aerea consistente, artilleria y fuerzas blindadas en suficiente numero para derrotar a fuerzas atrincheradas desde hace años. Sin un cambio en la politica de suministros militares por parte de la OTAN no sé donde pueden conseguir ese material

[spooky]

Una cosa es defenderse y otra reconquistar terreno que tienen los rusos desde hace 6 años. Los ucranianos no están en disposición ni de retomar Crimea ni de hacerlo con los dos oblast en manos del DNR en el Donbass. Y si termina de caer MAriupol tampoco lo cederñan.
Lo racional es que se entrara en una negociación por la cual se retiran de todas las zonas que no sean Crimea, parte del Donbass y el pasillo terrestre por Mariupol.A los ucranianos se les devuelve Querson y todo loque está al oeste de una linea noreste suroeste desde Sumy, el derecho a pactar con la UE y los rusos la no entrada en la OTAN.

Eso seria lo razonable, otra opción es empantanerse en una guerra que ninguno puede vencer por medios convencionales durante meses, y eso seria estupido. Pero estupideces ya hemos visto unas cuantas.

Si los rusos se llevan todo antes mencionado es una victoria y deja pavimentado el camino para la tercera operación especial en pocos años donde se destruirá todo lo reconstruido.

[ltcol. solo]

Toca reforzar la artillería las capacidades contra artillería y extender el paraguas antiaéreo, los Rusos se toman todo el Dombas y es una victoria y esa es la victoria que ahora aspiran obtener, con eso zar Putin vuelve a quedar como el maestro estratega.

Lo tomen o no, luego toca plasmarlo en papel. Europa no va a permitir una alteración por la fuerza de un metro de frontera.

Seguro que no pero territorio que quede en manos de los Rusos para cuando se declare cese de hostilidades, pueden pasar años o décadas para que sea retornado por los invasores depende cómo evolucione la política en rusia y como decida abordar la situacion Europa y Estados Unidos.

Rusia va a perder esta Guerra . Contra todo presagio no pudo conquistar a Kiev, ni lo podra hacer ya.
Emergera de este fiasco como un Pais, politica y militarmente de segundo nivel. Claro, con armas nucleares, pero Pakistan e Israel las tienen y no por eso son Potencias mundiales.

El Ejercito Ruso, tan temido antes de este descalabro, quedo como una organizacion de conscriptos mal entrenada, inconpetente, desorganizada, mal preparada, pesimamente abastecida y peor comandada. Perdio el respeto del mundo..... y Rusia con el.

Putin es el responsable por descriteriado e irresponsable, amen de cruel. Despues de este fiasco no creo que pueda sostenerse.
Claramente el Ejercito Ucraniano le lleva mucha ventaja al Ruso, seguramente se reequipara (mientras los Rusos se lamen las heridas y discuten que les paso ) para echarlos de Dombast y las otras Republiquetas de Putin .

Se le viene otro problema a los Rusos posiblemnte, ante el pobre desempeño del Ejercito Ruso y sus perdidas, no me extrañaria que Georgia y los rebeldes Chechenos aprovechen para desquitarse.

[Mig43]

Una cosa es defenderse y otra reconquistar terreno que tienen los rusos desde hace 6 años. Los ucranianos no están en disposición ni de retomar Crimea ni de hacerlo con los dos oblast en manos del DNR en el Donbass. Y si termina de caer MAriupol tampoco lo cederñan.
Lo racional es que se entrara en una negociación por la cual se retiran de todas las zonas que no sean Crimea, parte del Donbass y el pasillo terrestre por Mariupol.A los ucranianos se les devuelve Querson y todo loque está al oeste de una linea noreste suroeste desde Sumy, el derecho a pactar con la UE y los rusos la no entrada en la OTAN.

Eso seria lo razonable, otra opción es empantanerse en una guerra que ninguno puede vencer por medios convencionales durante meses, y eso seria estupido. Pero estupideces ya hemos visto unas cuantas.

Si los rusos se llevan todo antes mencionado es una victoria y deja pavimentado el camino para la tercera operación especial en pocos años donde se destruirá todo lo reconstruido.

No tiene por qué . Depende de los acuerdos que se firmen, las garantias que se crucen, etc, etc. En todo caso tendrñan que ser más solidas que el acuerdo de Budapest. Cual es la alternativa? un empate durante meses, miles de muertos más, empobrecimiento de ellos y de nosotros. A no ser que pase algo en Moscú. A no ser que el ejercito ruso colapse por razones politicas.

[Carlos Bautista]

Ni Crimea ni el Donbass son Afganistan, no hay guerrillas combatiendo a los rusos allí,mas bien parte de la población de esas zonas, las que no se han marchado, o las que no han echado, les apoyan.

Para recuperar esas areas los ucranianos necesitan de Occidente mucho más que unos miles de MANPADS y armas portatiles anticarro. Necesitarian una fuerza aerea consistente, artilleria y fuerzas blindadas en suficiente numero para derrotar a fuerzas atrincheradas desde hace años. Sin un cambio en la politica de suministros militares por parte de la OTAN no sé donde pueden conseguir ese material

Y sumarle un componente aeronaval importante.

[Vesspa]

Una cosa es defenderse y otra reconquistar terreno que tienen los rusos desde hace 6 años. Los ucranianos no están en disposición ni de retomar Crimea ni de hacerlo con los dos oblast en manos del DNR en el Donbass. Y si termina de caer MAriupol tampoco lo cederñan.
Lo racional es que se entrara en una negociación por la cual se retiran de todas las zonas que no sean Crimea, parte del Donbass y el pasillo terrestre por Mariupol.A los ucranianos se les devuelve Querson y todo loque está al oeste de una linea noreste suroeste desde Sumy, el derecho a pactar con la UE y los rusos la no entrada en la OTAN.

Eso seria lo razonable, otra opción es empantanerse en una guerra que ninguno puede vencer por medios convencionales durante meses, y eso seria estupido. Pero estupideces ya hemos visto unas cuantas.

Tampoco ivan a durar dos dias cuando invadieran y ya van por el segundo mes. Visto el nivel de moral, preparación y suministros de la flor del ejercito rojo, no veo como milagrosamente va a reponerse para defender el dombass, mariopol o crimea. Si los ucranianos consiguen mantener la presión como hasta ahora no veo porque van a tener que acceder en la mesa de negociaciones al ultimantun ruso.
Y en cuanto al respeto a lo firmado, ya le dio Rusia en su momento garantias de integridad territorial a Ucrania por la cesión de sus armas nucleares, no se por que tendria que respetar los acuerdos ahora.
En fín, lo de siempre, justificar lo injustificable

[Mig43]

¿crees que justifico algo? ¿tienes problemas de comprensión lectora? ¿no sabes distinguir un analisis de un deseo? en fin. Si alguno cree que Rusia va a renunciar a Crimea sin poner toda la carne en el asador es que no tiene ni p.. idea de lo que está en juego.

[RETOGENES]

La derrota rusa hasta ahora es clara. Pero es una derrota que parte de una desastrosa estrategia, además del mal material y desempeño. El material no lo pueden arreglar en muchos años, afortunadamente. El desempeño, coordinación y voluntad de lucha tampoco es fácil de arreglar pero quizás lo mejoren algo.

Pero la estrategia del ejército ruso, ya la están arreglando, abandonando el frente de Kiev y concentrando las tropas en el sur y Donbass. Ahora viene la batalla decisiva, que es si tras agrupar sus tropas consiguen tomar todo el Donbass o tampoco. Si no consiguen tomar todo el Donbass y Mariupol (que sería de traca que no pudieran), la derrota rusa ya sería total e imposible de disimular y acabaría muy mal para Putin, con su ejército en desbandada hacia la frontera y ridiculizado. No creo que el ejército de Ucrania intentara recuperar Crimea. En ese supuesto creo que Rusia hasta podria usar armas nucleares, si no viera otra salida para defenderla.

Ahora bien, si en dos o tres semanas los rusos logran tomar todo el Donbass y Mariupol, tienen aun una carta ganadora, que es declarar unilateralmente un alto el fuego. Ahi, la presión internacional sería para que Ucrania lo aceptara y parara la guerra y se llegara a un acuerdo negociado.

Cualquier acuerdo negociado pasaría por ceder oficialmente Crimea y la autodeterminacion o semi-independencia del Donbass. Lo de la OTAN es cosa menor y Rusia se tragaría el sapo de la entrada de Ucrania en la UE, que de todas formas tardaría muchos años. Si no se llega a ese acuerdo la guerra probablemente se reaunudaría antes o después, y en esta segunda ocasión es muy poco probable que con las tropas rusas concentradas en ese area el ejército de Ucrania pueda seguir empujandoles a la frontera y sería reaunadar la pesadilla de bombardeos y muertes que nadie desea.

Frente a la opinión mayoritaria de que las modificaciones de fronteras no son aceptables, yo discrepo. El cambio de fronteras tras una guerra es lo que suele producir soluciones más duraderas cuando hay minorías independentistas apoyadas por el vecino que es más fuerte, como es el caso del Donbass.
Ejemplos hay miles. Tampoco hay que descartar movimientos de población como se hizo en la antigua Yugoeslavia en los acuerdos de Dayton. Cada uno va a la zona que le toca y se acaba con la raiz del problema. Peor fue en Alemania en 1945. Es duro, pero es una solución. Enquistar un conflicto eternamente es lo peor. Y el conflicto parte de que un 10% de Ucranianos querían ser rusos, que se queden un 10% del pais es una solución que a la larga es buena para todos. Mejor un doloroso divorcio que una guerra.

[Mig43]

Exacto. Lo que yo he dicho, con otras palabras( en lo que se refiere a los aspectos militares). Aunque yo creo que lo peor de los rusos, el area donde más se han equivocado es en la inteligencia. Suele pasar en las dictaduras y en las pseudodictaduras.