Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

Este es un nuevo tipo de guerra. A ver si caemos en cuenta.

Como si los drones no se hubieran empleado en otros conflictos. O como si los rusos no tuvieran (aunque no publiquen tantos videos). Sobre todo, como si fuera lo mismo operar a la ofensiva que la defensiva.

Saludos

Aparte de hacer lo mismo que hace en todos los hilos no veo nada significativo o relevante en lo que dice. Pero eso si, eres muy listo has descubierto la realidad del conflicto en Ucrania tu solo: Los rusos van ganado la guerra, lo que pasa es que no lo muestran. Lo que hay que leer, por favor pase de mis mensajes, sobre todo por su tono de superioridad grosera que repite en todo los hilos. que aburrido que es.

[REDSTARSKI]

Ahora bien, esos fallos rusos se han puesto de manifiesto porque operaban a la ofensiva, Peor si fuera a la inversa, serían los ucranianos los que tendrían que demostrar que ellos sí han hecho bien los deberes, y tengo mis dudas.

Estoy de acuerdo. El mejor rendimiento lo han obtenido los ucranianos combatiendo a la defensiva en zonas urbanas, donde han contenido a los rusos, y en las emboscadas contra las líneas de comunicaciones. Así han desangrado al ejército invasor y lo han hecho tener que replantear la campaña.

Las contraofensivas ucranianas que estamos viendo estos días son contra tropas rusas que están sufriendo los efectos de los errores que comentaba en el post anterior: unidades que están demasiado extendidas, mal abastecidas, que en muchos casos han sufrido bajas importantes... y con la ventaja para los ucranianos de que están pudiendo contraatacar a una escala muy local, sin grandes desplazamientos.

Pensar en una contraofensiva más ambiciosa para recuperar el Donbás o Crimea me parece algo irrealizable, sobre todo una vez los rusos completen su redespliegue. Tendrían que mover fuerzas (y suministros) por rutas muy expuestas a la observación de los drones y al fuego de la artillería rusa. Además, en el este y el sur del país la aviación rusa seguramente pueda operar con más libertad y eficacia. Da igual que aquí no se trate de mover divisiones o cuerpos, enormes columnas de blindados, etc... estamos hablando de que tendrían que desplazar múltiples batallones, incluso varias brigadas, para hacer algo tan "simple" como recuperar Jersón. Y luego sostenerlos. Ya pensar en entrar en Crimea, por ese istmo plano como la palma de la mano, con la artillería rusa batiéndolo...

El sentido de la opinión suya es que los ucranianos han logrado golpes porque los rusos lo hacen mal, pero si lo hicieran bien no tendrían ningún chance?

Eso se cae de la pera no? Y aplica a cualquier situación. Se ha chocado por que manejaba mal, si manejara bien no habría chocado, se le ha doblado el clavo porque lo golpeo mal, si lo hubiese golpeado bien no se habría doblado. De análisis nada, es lo primero que se le ocurre a la gente, ante cualquier suceso.

Parece que recuperaron todo el norte de Kiev, o al manos eso vi yo. Sin grandes ofensivas de blindados y soldados subidos a los mismos como Rommel en Cirenaica.

Repito lo que se ve y ustedes ignoran o por lo menos Domper que hace lo mismo en todos los hilos: cuatro locos con un dron comercial y un mortero del año de la pera con muy poca poquísima munición, destruyen toda una sección blindada rusa. Antes para hacer eso se necesitaba una batería de cañones desplegada y mucha mucha munición y la destrucción apenas llegaba a un porcentaje del logrado por los cuatro locos. Empiecen por ahí para hacer sus análisis futuros.

De verdad que cansan con el tonito.

[Silver_Dragon]

Parece que recuperaron todo el norte de Kiev, o al manos eso vi yo. Sin grandes ofensivas de blindados y soldados subidos a los mismos como Rommel en Cirenaica.

Ya lo han hecho:

That’s it.
The Ukrainian military has secured the Belarussian-Ukrainian border in Kyiv region.

Se recupera Chernovil


Otro Su-34 al suelo por la defensa aerea ucraniana.


Los polacos parece que estan deacuerdo en desplegar armemto nuclear Useño, para contrarestar un despliegue ruso.


El checheno Ramzan Kadyrov, pone imagenes de tropas dando ayuda humanitaria... con alimentos robados de supermercados ucranianos.


Primeras imagenes satelite de las fosas comunes rusas.


Los rusos atacan los depositos de combustible de Odesa

[Silver_Dragon]

Reino unido enviará misiles anti buque para defender Odesa


Finlandia decidirá esta primavera, su pertenencia a la OTAN.


Los estados bálticos paralizan la importación de gas ruso.
https://www.aljazeera.com/news/2022/4/3 ... e-invasion

La union europea se mueve a imponer nuevas sanciones a rusia por la masacre de Bucha y otras atrocidades cometidas.


los rusos están realizando una acción de retaguardia mientras se retiran a la ciudad de Kherson. Han abierto una presa para inundar el camino a través de Oleksandrivka a la región de Mykolaiv. Los ucranianos controlan Oleksandrivka y algún territorio al este de esa ciudad hacia Kherson.


Ametrallamiento de vehiculos civiles y masacre en las carreteras al oeste de Kyiv por la retirada rusa

[sergiopl]

De verdad que cansan con el tonito.

Tú cansas mucho más con el tuyo, intentando denigrar a cualquiera que no comparta tu opinión, y pensando que estás descubriendo la pólvora en cada mensaje pero aportando bastante poco realmente. Otros aportamos poco también, pero sin delirios de grandeza.

Por supuesto que si los rusos hubieran hecho bien las cosas no estarían en la situación en la que se encuentran. Con un plan de operaciones más racional, una mejor logística y un desempeño táctico más adecuado, ¿crees que estarían como están? ¿Sí o no?

Los ucranianos han recuperado los territorios de los que los rusos se han retirado. ¿Y por qué se han retirado? Porque al final han aceptado que no iban a poder tomar Kiev, ni siquiera rodearlo, con las fuerzas que tenían desplegadas en esa zona. Es más: iban a seguir sufriendo un goteo constante de bajas porque toda Ucrania es ahora mismo un "avispero" para ellos. Tienen que concentrar fuerzas, recortar las líneas de comunicaciones y centrarse en un objetivo más asumible. Luego, su propaganda hará el resto y venderá a la masa aborregada rusa una victoria pírrica como el mayor triunfo militar desde la SGM.

"Cuatro locos con un dron comercial y un mortero del año de la pera con muy poca poquísima munición, destruyen toda una sección blindada rusa" es un buen eslogan, pero si piensas que esos "cuatro locos" van a poder lanzar una contraofensiva contra un territorio en el que los rusos tengan fuerzas suficientes y pretendan defender...

Esta guerra se decidirá en la batalla por el Donbás, y ahí los ucranianos llevan las de perder. La duda es el precio que les harán pagar a los rusos, que puede acabar siendo disparatadamente alto.

PD: Si no te gusta lo que escribo, puedes añadirme a tu lista de ignorados. Yo te voy a añadir a la mía.

[delta 021]

Cuándo crees que los rusos no pueden ser más ridículos (aparte de asesinos, violadores y saqueadores) van y muestran al mundo la incautación de la colección de la segunda Guerra mundial de un pobre ucraniano.

[Silver_Dragon]

Parece que las imagenes de ayer de uno de las fosas comunes, corresponde al alcalde de Motyzhyn, Olha Sukhenko, secuestrada por los rusos el 23 de marzo. Su esposo los convenció de que lo dejaran ir con ella también. Horas después, los rusos regresaron por su hijo. Los cuerpos de la familia, brutalmente torturados, incluyendo dedos y brazos rotos. Fueron parte de los encontrados ayer.


Mientras, han empezado a aparecer imagenes sensibles también en Irpín y otros. Además, de tacticas de tortura y saqueo mas propios de los Nazis.


Los medios internacionales empiezan a temer que se encontrarán en Mariupol y otras ciudades y pueblos capturados.

Parece que se confirma el derribo de un Su-30SM

[Silver_Dragon]

Informe de situación.




Parece que la imagen anterior de un Su-30SM podría ser un Su-35. El piloto ha sido capturado.


En Rusia, el concepto de "Desnazificación" a dado una vuelta de tuerca hacia "purificación"... en el estricto sentido de la palabra. Así no extraña ni un apice que buena parte de la sociedad rusa, no solo apoye la invasión, sino todas las medidas que sean convenientes. Esto no solo se aplica a ucrania, sino a toda comunidad o pais que se resiste a la "liberación".


Interesante entrevista de como piensa el Kremlin
https://www.newstatesman.com/world/euro ... utin-wants

[tercioidiaquez]

Es una guerra de grupos tácticos, no de masas de tropas. Asi que la contraofensiva ucraniana no se trata de presentarse en el frente con 500 tanques y 1000 cañones, sino de someter a las tropas rusas (les falta infantería preparada y equipada en todos lados) a combates de desgaste, duelos de mortero, ataques de artilleria, emboscadas, francotiradores, atgm, minas, tractores, patrullas nocturnas, hasta que la posición se haga insostenible, en ese punto las tropas rusas corren el riesgo de ser destruidas, como los la pinza de Chernovil que si permanecían en sus posiciones iban a ser destruidos.

Ese tipo de guerra, con unidades no demasiado grandes en un frente muy amplio, favorece al que tiene mayor movilidad. Y movilidad no es circular con tractores, sino poder desplazarse sin temor a la potencia de fuego enemiga, que incluye aviación táctica y helicópteros. Muy mal tendrían que hacerlo los rusos para no deshacer a los ucranianos. Poco tiene que ver mantenerse a la defensiva, o realizar contrataques locales, con una contraofensiva en terreno abierto. Todo puede ser, que aun se recuerda la «toyota war» del Chad, pero presumo que los rusos lo harán un poco mejor que los libios.

Saludos

Creo que no hemos visto los videos de cuatro locos con un dron y un mortero destruyendo toda una sección móvil rusa. De nada sirve tener tanques y medios blindados de transporte si no se tiene infantería profesional bien equipada. Que es lo que ha estado pasando hasta ahora. Ni siquiera los bombardeos masivos rusos sobre Karkiv han roto el dispositivo defensivo ucraniano.

Este es un nuevo tipo de guerra. A ver si caemos en cuenta.

A propósito me parece que la posición rusa es mas precaria de lo que imaginaba, yo no contemplaba el retiro de Chernihiv, sino mas bien una serie de combates de retaguardia que obligara a los ucranianos a mantener tropas en la zona. Los rusos simplemente se han ido.

En absoluto. Este tipo de guerra es antiquísimo. Napoleón hacía lo mismo a su nivel; con C.E. operando de manera independiente unos de los otros, pero con la distancia suficiente para apoyarse en caso necesario. O la fase de la guerra de columnas de la guerra civil española era exactamente lo mismo.
Y era, el escenario que durante años se viene pronosticando que sería, el campo de batalla vacío.

[tercioidiaquez]

Es a lo que me refiero Domper. Los drones cambian todo, se necesitan muy pocos cañones y munición para desbaratar las formaciones blindadas enemigas.

Algunos en esta guerra, empiezan a acordarse de ciertos proyectos de municiones guiadas lanzadas por morteros que se quedaron en el cajón o canceladas. Si dichas municiones hubiesen estado operativas, hubiese sido una auténtica masacre.

Creo que ni siquiera es necesario la munición guiada para morteros, las coordenadas exactas que proporciona el dron en tiempo real mas la munición estándar, dan una precisión increíble. La munición guiada sirve mas bien para los calibres grandes en los duelos de artillería y en los objetivos móviles a larga distancia, es una guerra tremendamente dinámica, con total iniciativa de los grupos tácticos. Creo que las batallas terrestre se van a parecer a las batallas aéreas, mucha información fluyendo de sensores en drones, radares, satélites, quien la pueda gestionar mejor y golpear primero lleva la ventaja.

Las municiones no guiadas, apenas han debido tener efectos contra los vehículos, salvo en casos muy concretos.
La artillería (OTAN, y entiendo que el resto de países será similar) funciona en base al concepto de Acciones de Fuego Tipo (AFT) sobre un blanco determinado. Por ejemplo, una AFT con munición rompedora (explosiva) para neutralizar una sección de infantería necesita en torno a los cuarenta y tantos proyectiles. Para una sección de carros sería algo parecido pero sobre todo para lograr objetivos de detención, casi nunca de destrucción, porque necesitas un montón de proyectiles.
Por eso, yo creo, que la mayor parte de los impactos que se ven en los vehículos, son de ATGM, ya sea desde tierra o desde drones/helicópteros y demás.

[tercioidiaquez]

Como si los drones no se hubieran empleado en otros conflictos. O como si los rusos no tuvieran (aunque no publiquen tantos videos). Sobre todo, como si fuera lo mismo operar a la ofensiva que la defensiva.

Los drones le dan a los defensores la posibilidad de causar más bajas, cierto, pero yo creo que los principales problemas de los rusos han sido otros, que ya hemos ido comentando:

1º) Un plan de operaciones inadecuado. Ellos mismos diluyeron su potencial de combate entre multitud de ejes de avance, muchos de los cuales ni siquiera se apoyaban entre sí. Parece bastante evidente que ese plan se basaba en la idea de que Ucrania se derrumbaría sin luchar, y que las ciudades caerían fácilmente. Cuando fracasó, no había "masa crítica" para continuar el avance, más allá de los éxitos iniciales.

2º) El estrepitoso fracaso de la logística rusa. Incluso sin intervención ucraniana hubo grandes fallos (ese monumental atasco...), pero es que además el error del apartado anterior dejó a las tropas soviéticas en posiciones expuestas y con unas líneas de comunicaciones demasiado extendidas y vulnerables a las emboscadas.

3º) Tácticas de armas combinadas deficientes. Lo hemos visto en muchos vídeos: tanques que avanzan por zonas urbanas sin el apoyo de la infantería, columnas de blindados reaccionando de forma torpe a una emboscada, etc. Los drones les dan una ventaja a los defensores, pero los invasores podrían estar actuando de una forma mucha más eficaz.

A esos 3 factores se añade, por supuesto, el desempeño ucraniano: su extensa movilización les da superioridad numérica sobre el invasor y convierte las ciudades en bastiones que costaría mucho reducir (véase todo el tiempo que llevan asediando Mariupol, que no es ni de lejos la ciudad más grande, ni seguramente la mejor defendida). Además, debido al gran número de grupos de combatientes ucranianos que quedan activos en territorio teóricamente controlado por los rusos, su retaguardia no es segura, lo cual obliga a diluir -todavía más- las tropas de primera línea en misiones de escolta de convoyes de suministros. Ucrania es ahora mismo un enorme "avispero", y eso erosiona notablemente la superioridad rusa en el enfrentamiento directo entre ejércitos.

En el Donbás el escenario será distinto: podrán concentrar sus fuerzas (tendrán más potencia de fuego y más infantería) y recortar notablemente sus líneas de comunicaciones, que además serán más seguras. Por muchos drones que tengan ahí los ucranianos, lo más probable es que acaben arrollándolos (los rusos también podrán concentrar más sus sistemas de defensa antiaérea y de guerra electrónica, para hacer más difícil las operaciones de los drones).

Yo creo que el planeamiento inicial era correcto, hasta cierto punto. Columnas que debían progresar rápidamente para ocupar objetivos clave. El problema, con lo poco que se sabe, desde mi punto de vista, es que en como la resistencia ha sido férrea eso ha obligado a esas columnas a emplear mas tiempo y por lo tanto a consumir su autonomía logística. Un grupo táctico puede tener sumistros (lo que se llama DOS, day of supply) para tres días de combate. Si ese plazo se alarga, hay que suministrarles, y creo (ya digo que con los pocos datos ciertos que se ven) que sobre esas columnas ha sido donde los ucranianos, de manera magistral, han aplicado su esfuerzo, limitando y agotando a los grupos tácticos, que en líneas generales se han visto forzados primero a detenerse y ahora a replegarse.

El gran acierto ucraniano para mí, ha sido que han enfrentado sus puntos fuertes a los débiles del enemigo, haciendo un planeamiento muy preciso de lo que iban a hacer los rusos y obrar en consecuencia.

Eso, a todo lo demás que para mí es completamente cierto, ha llevado a los rusos a perder, de momento.

[tercioidiaquez]

Parece que recuperaron todo el norte de Kiev, o al manos eso vi yo. Sin grandes ofensivas de blindados y soldados subidos a los mismos como Rommel en Cirenaica.

Porque parece que los rusos, visto que no pueden proseguir, se han replegado.

[tercioidiaquez]

Ahora bien, esos fallos rusos se han puesto de manifiesto porque operaban a la ofensiva, Peor si fuera a la inversa, serían los ucranianos los que tendrían que demostrar que ellos sí han hecho bien los deberes, y tengo mis dudas.

Estoy de acuerdo. El mejor rendimiento lo han obtenido los ucranianos combatiendo a la defensiva en zonas urbanas, donde han contenido a los rusos, y en las emboscadas contra las líneas de comunicaciones. Así han desangrado al ejército invasor y lo han hecho tener que replantear la campaña.

Las contraofensivas ucranianas que estamos viendo estos días son contra tropas rusas que están sufriendo los efectos de los errores que comentaba en el post anterior: unidades que están demasiado extendidas, mal abastecidas, que en muchos casos han sufrido bajas importantes... y con la ventaja para los ucranianos de que están pudiendo contraatacar a una escala muy local, sin grandes desplazamientos.

Pensar en una contraofensiva más ambiciosa para recuperar el Donbás o Crimea me parece algo irrealizable, sobre todo una vez los rusos completen su redespliegue. Tendrían que mover fuerzas (y suministros) por rutas muy expuestas a la observación de los drones y al fuego de la artillería rusa. Además, en el este y el sur del país la aviación rusa seguramente pueda operar con más libertad y eficacia. Da igual que aquí no se trate de mover divisiones o cuerpos, enormes columnas de blindados, etc... estamos hablando de que tendrían que desplazar múltiples batallones, incluso varias brigadas, para hacer algo tan "simple" como recuperar Jersón. Y luego sostenerlos. Ya pensar en entrar en Crimea, por ese istmo plano como la palma de la mano, con la artillería rusa batiéndolo...

Es que es mucho mas difícil atacar que defender. Recordemos el ejemplo del ejército republicano en la guerra civil, que se defendían como podían, pero eran incapaces de ejecutar una ofensiva en condiciones. Que una cosas es planear, eso lo hacemos todo, pero llevarlo a la práctica.

[REDSTARSKI]

De verdad que cansan con el tonito.

Tú cansas mucho más con el tuyo, intentando denigrar a cualquiera que no comparta tu opinión, y pensando que estás descubriendo la pólvora en cada mensaje pero aportando bastante poco realmente. Otros aportamos poco también, pero sin delirios de grandeza.

Por supuesto que si los rusos hubieran hecho bien las cosas no estarían en la situación en la que se encuentran. Con un plan de operaciones más racional, una mejor logística y un desempeño táctico más adecuado, ¿crees que estarían como están? ¿Sí o no?

Los ucranianos han recuperado los territorios de los que los rusos se han retirado. ¿Y por qué se han retirado? Porque al final han aceptado que no iban a poder tomar Kiev, ni siquiera rodearlo, con las fuerzas que tenían desplegadas en esa zona. Es más: iban a seguir sufriendo un goteo constante de bajas porque toda Ucrania es ahora mismo un "avispero" para ellos. Tienen que concentrar fuerzas, recortar las líneas de comunicaciones y centrarse en un objetivo más asumible. Luego, su propaganda hará el resto y venderá a la masa aborregada rusa una victoria pírrica como el mayor triunfo militar desde la SGM.

"Cuatro locos con un dron comercial y un mortero del año de la pera con muy poca poquísima munición, destruyen toda una sección blindada rusa" es un buen eslogan, pero si piensas que esos "cuatro locos" van a poder lanzar una contraofensiva contra un territorio en el que los rusos tengan fuerzas suficientes y pretendan defender...

Esta guerra se decidirá en la batalla por el Donbás, y ahí los ucranianos llevan las de perder. La duda es el precio que les harán pagar a los rusos, que puede acabar siendo disparatadamente alto.

PD: Si no te gusta lo que escribo, puedes añadirme a tu lista de ignorados. Yo te voy a añadir a la mía.

Tiene razón si no lo estan haciendo bien es porque lo estan haciendo mal.

[Silver_Dragon]

irpin. los soldados rusos dispararon contra mujeres y niñas, y le pasaron por encima con vehículos.


Imagenes de los "rambos" chechenos. Los alimentos que distribuyen tenían etiquetas ucranianas. El video fue borrado al poco tiempo.


Los conspiratorios hablan ahora de laboratorios de organos de la OTAN/Europa en bucha, en donde se tiraban los cuerpos