Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Polonia: "Rusia se ha convertido en un estado Fascista Totalitario"

[jandres]

Cuantos obuses de practica piensa usted que deben lanzar los artilleros ucranianos con el sistema Caesar para obtener un rendimiento aceptable. Creo que tienen simulador también, y sospecho que es mas fácil darle a algo en un Caesar que en un viejo obús ucraniano

No es cuestión de lanzar obuses. Necesitarás 4 o 5 sirvientes para la pieza, instruirlos en un sistema totalmente distinto a cualquier cosa.de la que ya tienen. Y por supuesto instruir a todo el personal de mantenimiento que eso lleva mas tiempo que a un artillero. En un mes no has sido capaz de lograrlo. Ni en dos.

Creo que le ponen mucho misterio al asunto. No es un caza de 5gen, es un cañón con un sistema de tiro, bastante mas practico que todo lo que tienen los ucranianos. Creo que están pensando mas como si fuesen el contratista de defensa que va a integrar los obuses Caesar al ejercito ucraniano.

Cuando las papas queman las prioridades son otras.

Por mucho que quemen...

El cometido principal de estos BPC es adiestrar a doce brigadas iraquíes para incorporarlas a las operaciones contra el Daesh. Cada BPC debe adiestrar 3 brigadas en ciclos de adiestramiento de 7-8 semanas cada uno.

El contingente español del BPC de Besmayah está formado por unos setenta instructores de la Brigada de La Legión. Fueron desplegados durante la primera quincena de febrero y, tras colaborar con los estadounidenses de la 82 División Aerotransportada del U.S. Army en el adiestramiento de la Brigada 75 iraquí, a primeros de marzo asumieron la responsabilidad principal de la instrucción de la reorganizada Brigada 92.

El conjunto de adiestradores españoles se articula en seis equipos: uno se ocupa de instruir al personal iraquí del estado mayor de la Brigada en las labores de planeamiento y conducción de operaciones. Otros tres equipos son de adiestradores de Infantería; cada uno de ellos debe formar a un batallón iraquí. De igual manera, otro equipo de adiestradores de Artillería instruye a un grupo artillero (equivalente a un batallón en este Arma) Finalmente, un sexto equipo de adiestradores forma a las unidades específicas de la Brigada iraquí en las tareas de Logística.Preparación en misiones en ambiente urbano

la guerra ha cambiado..va a ser muy larga.
Urge apoyar a Ucrania en material defensivo, fácil de usar, transportar y ligero.
Pero yo ya pensaría en adiestrarlos en Polonia con material más sofisticado e incluso en nuevos cazas, y para ello, hablo de tiempos superiores al año.
Ahora aguantar en posiciones defensivas.Dentro de 12-18 meses....ya veremos.

[Kraken]

Lo que se está tratando de dar a los ucranianos es esto: 152mm HE ER-BB

https://www.zvsas.sk/editor/filestore/F ... -155mm.pdf

[KL Albrecht Achilles]

Nada mas me imagino el dispositivo de seguridad que tendrian desplegado.


Saludos

[REDSTARSKI]

Cuantos obuses de practica piensa usted que deben lanzar los artilleros ucranianos con el sistema Caesar para obtener un rendimiento aceptable. Creo que tienen simulador también, y sospecho que es mas fácil darle a algo en un Caesar que en un viejo obús ucraniano

No es cuestión de lanzar obuses. Necesitarás 4 o 5 sirvientes para la pieza, instruirlos en un sistema totalmente distinto a cualquier cosa.de la que ya tienen. Y por supuesto instruir a todo el personal de mantenimiento que eso lleva mas tiempo que a un artillero. En un mes no has sido capaz de lograrlo. Ni en dos.

Creo que le ponen mucho misterio al asunto. No es un caza de 5gen, es un cañón con un sistema de tiro, bastante mas practico que todo lo que tienen los ucranianos. Creo que están pensando mas como si fuesen el contratista de defensa que va a integrar los obuses Caesar al ejercito ucraniano.

Cuando las papas queman las prioridades son otras.

Por mucho que quemen...

El cometido principal de estos BPC es adiestrar a doce brigadas iraquíes para incorporarlas a las operaciones contra el Daesh. Cada BPC debe adiestrar 3 brigadas en ciclos de adiestramiento de 7-8 semanas cada uno.

El contingente español del BPC de Besmayah está formado por unos setenta instructores de la Brigada de La Legión. Fueron desplegados durante la primera quincena de febrero y, tras colaborar con los estadounidenses de la 82 División Aerotransportada del U.S. Army en el adiestramiento de la Brigada 75 iraquí, a primeros de marzo asumieron la responsabilidad principal de la instrucción de la reorganizada Brigada 92.

El conjunto de adiestradores españoles se articula en seis equipos: uno se ocupa de instruir al personal iraquí del estado mayor de la Brigada en las labores de planeamiento y conducción de operaciones. Otros tres equipos son de adiestradores de Infantería; cada uno de ellos debe formar a un batallón iraquí. De igual manera, otro equipo de adiestradores de Artillería instruye a un grupo artillero (equivalente a un batallón en este Arma) Finalmente, un sexto equipo de adiestradores forma a las unidades específicas de la Brigada iraquí en las tareas de Logística.Preparación en misiones en ambiente urbano

La realidad ucraniana es distinta. Los artilleros ucranianos manejan tecnología. El sistema Caesar tiene simulador, ponle una semana para que le peguen a un colibrí borracho a 40km. El ejercito ucraniano hace rato que esta encuadrado según las exigencias de la OTAN, o al menos eso he escuchado, que hubo mucha asesoría y adiestramiento, tanto a nivel táctico, como en la formación de los estados mayores, desde hace varios años. Aparentemente mucho mas de lo que nos pudimos imaginar. Y los resultados parecen confirmarlo, incluso para la mayoría del mundo, antes de la guerra el ejercito ucraniano no existía, bien callado que lo tenían.

Esperemos que armas les transfieren, pienso que los europeos van a enviar mucho mas armamento. Y veremos entonces si es posible que un sistema de artillería del tipo Caesar o similar puede rendir en el corto plazo en Ucrania.

Ese tipos de sistemas de largo alcance y móviles son muy importantes en la situación actual, y no necesitan muchos, (tampoco necesitan disparar mucho) pero si los necesitan rápido.

[KL Albrecht Achilles]

Ahora aguantar en posiciones defensivas.Dentro de 12-18 meses....ya veremos.

¿Tu crees que de para tanto?. No veo a ninguno de los dos con tanto aguante.
Ya en unos meses la economia rusa debe estar en unos minimos alarmantes y a este ritmo de perdidas en material y y recurso humano ya para Junio seria el equivalente a la cantidad de tropas que comenzo la invasion y como minimo unos 8000 vehiculos.
Y Ucrania tambien debe tener perdidas muy altas que le impedirian ir a una guerra de desgaste de larga duracion.

Saludos

[Chepicoro]

Sabemos con pelos y señales todas y cada una de las intervenciones de los USeños...por arriba y por abajo. Serian capaces los Rusos de hacer una película como "Apocalipsis NOW" "la chaqueta metálica" o grabar documentales por los sucesos de poblado de Mai-lai solo por quedarnos en Vietnam o tendrían un kokran que dijera a las cámaras que eso no estaba bien o grabar "salvador".
NO ,de echo lo ven como una "debilidad" que explotan y han explotado en occidente desde la Guerra fría alimentando los argumentos de una Gauche divine y de revolucionarios de medio pelo" tontos útiles" (que le llamaban Lenin O Stalin para el caso es lo mismo)en Europa, los mismos que clamaban con una superioridad moral contra las intervenciones de Occidente en los años 60,70,en la guerra fría, Que pedían el desarme unilateral por que eso "provocaba" a la URSS que se sentía amenazada por la OTAN. Que salían al acalle al grito del" NO al aguerra" mientras se olvidaban de Chechenia o Georgia mientras pasaban lo mismo que estamos viendo en un Ucrania. Son los mismos que están diciendo que hay armas químicas en ucrania, que los muerto se mueven etc etc.
Que los EEUU intervino en el tercer mundo por supuesto, que la cago y se paso de frenada todos lo sabemos apoyando dictadores y demás. Pero que la URSS se quedo en casa y que no intervenía y que estaba por la autodeterminación de los pueblos.....¡los cojo...es!. Mucho del desastre que es África es por la "Maravillosa" descolonización de UK ,Bélgica y demás. Pero quien inundo de AKs Africa? quien financio y adiestro a todos los Frentes populares de liberación. Mandó asesores interpuesto por ejemplo al Congo De la RDA. Siempre nos quedamos con los Mercenarios pero nuca se hablo en occidente de los miles de asesores del PAC-Vac y Chinos que pulularon por Africa hasta la caída del muro. Los Simbas, Idi amin o Mugabe son productos de la URSS por ejemplo.
Por eso nos podemos reír.. asombrarnos ... pero no extrañarnos de todos eso comentarios que vemos el prensa o videos negándolo todo, esto impregnación en la sociedad Occidentales lleva décadas. Rusia desde Iván el terrible todo los que han aposentado sus reales dentro de las murallas del Kremlim se han basado en represión propaganda y la culpa siempre la tiene otro ,desde los "protocolos de los sabios de Sion2, hasta los "nazisgay de ucrania".

Coincido plenamente. Mi experiencia con los rusos se limita a la prensa rusa que leo y al mundo de los foros en inglés World of Tanks NA forum, Paradox y Axis History forum, más "incursiones guerrilleras" en algunos foros en español que simpatizan o simpatizaban abiertamente con los rusos y la impresión que me quedé es que si no tuvieran a un dictador como Putin, tendrían a otro "macho alfa" al cual adorar, justifican cualquier agresión rusa bajo el supuesto de que occidente es peor y tal vez lo más importante y lo que los diferencia de cualquier otro europeo el ruso sigue pensando que Rusia debe ser un imperio, que hay pueblos que no deberían ser soberanos o en el más benigno de los casos ser tutelados por Rusia, ahorita Ucrania es el caso más extremo de esto, pero de ninguna forma está limitado a este país.

Todas las repúblicas ex-soviéticas las consideran su zona de influencia particular, de ahí la reacción visceral que provoca el que Ucrania quiera integrarse a occidente, los insultos hacia los países bálticos y especialmente Polonia y Alemania son generalizados, su reacción es especialmente agresiva cuando se cuestionan episodios de la segunda guerra mundial y esto lo veo reflejado en que es imposible abrir un medio ruso sin ver la palabra nazi varias veces.

Desde su perspectiva Ucrania por supuesto es nazi, Estados Unidos es nazi, la Unión Europea es nazi también, cuando los que me parecen desde hace años abiertamente fascistas son los rusos.

[tercioidiaquez]

El ejercito ucraniano hace rato que esta encuadrado según las exigencias de la OTAN, o al menos eso he escuchad

Las exigencias de la OTAN no existen a este nivel. Un país OTAN tiene la doctrina que quiera y emplea su equipo como le convenga.
Ucranianos, como de muchos países, van a cursos OTAN, pero que eso tenga un impacto real en el nivel táctico es complicado.

[REDSTARSKI]

El ejercito ucraniano hace rato que esta encuadrado según las exigencias de la OTAN, o al menos eso he escuchad

Las exigencias de la OTAN no existen a este nivel. Un país OTAN tiene la doctrina que quiera y emplea su equipo como le convenga.
Ucranianos, como de muchos países, van a cursos OTAN, pero que eso tenga un impacto real en el nivel táctico es complicado.

Pero si los militares europeos han adiestrado tropas ucranianas y bastante, a eso me refiero con nivel táctico.

[spooky]

El ejercito ucraniano hace rato que esta encuadrado según las exigencias de la OTAN, o al menos eso he escuchad

Las exigencias de la OTAN no existen a este nivel. Un país OTAN tiene la doctrina que quiera y emplea su equipo como le convenga.
Ucranianos, como de muchos países, van a cursos OTAN, pero que eso tenga un impacto real en el nivel táctico es complicado.

Pero deben tener muchas cosas en común para poder operar de manera conjunta porque si no a la hora de la guerra serían una colcha de retazos

[spooky]

Saludos

El problema con esta propaganda victoriosa es que a la sociedad le quedara muy duro aceptar concesiones para acabar la guerra y será un shock bastante grande cuando se den cuenta que han perdido más de 10 mil hombres y miles de equipos y que las ganancias territoriales no son ni de cerca las anunciadas.

[__DiaMoND__]

Para Putin es mas fácil lidiar y doblegar a Macron que lidiar con Zelenski.

Macron se muestra débil por ejemplo lees un diario de hoy y te encuentras con que Macron pide nueva ronda de sanciones.

El titular del periodico deberia decir "Macron: impondremos nuevas sanciones".

[spooky]

Macron uso esta crisis para buscar protagonismo político de cara a la elecciones de su pais y quedo como un pelele ante todos.

[delta 021]

No se porque nos ha sorprendido los crímenes de guerra rusos cuando el barniz de nación moderna era solo una ligera capa...está retórica es su verdadera cara.

Bueno... tanto como "sorprendido". Sabiendo como se las han gastado en otros sitios, y no hablo de hace 80 años, a mi no me ha sorprendido nada. Si en los ejércitos occidentales, mucho más profesionales y de modales más civilizados, hay ovejas negras que cometen crímenes de guerra, ¿qué podemos esperar de esta especie de "banda armada con equipo pesado" que hemos visto en Ucrania?

Cierto y más con el régimen de Putin fomentado el nacionalismo ruso y su parafernalia, herederos del imperio ruso en la grandeza y con los métodos del comunismo.

[Chuck]

El ejercito ucraniano hace rato que esta encuadrado según las exigencias de la OTAN, o al menos eso he escuchad

Las exigencias de la OTAN no existen a este nivel. Un país OTAN tiene la doctrina que quiera y emplea su equipo como le convenga.
Ucranianos, como de muchos países, van a cursos OTAN, pero que eso tenga un impacto real en el nivel táctico es complicado.

Pero deben tener muchas cosas en común para poder operar de manera conjunta porque si no a la hora de la guerra serían una colcha de retazos

Creo que el punto es otro: los Ucros tienen experiencia con material occidental.

Una cosa es que los Ucros entrenen con unidades OTAN para que funcionen cohesionadas con las mismas. Otra cosa es que haya un "estándar" de uso de armas OTAN... o las sabes usar, o no las sabes usar.

Si aceptamos que los Ucros han sido entrenados con equipo occidental y que por ejemplo sus propios MIGs tienen upgrades occidentales, ¿qué tan complejo sería que aprendan a usar sistemas de artillería occidentales? La balística es la misma, las coordenadas son las mismas, me imagino que la configuración de las computadoras o lo que sea es propia del sistema.