Agresión de Rusia a Ucrania

[Kraken]

Lo cierto es que la guerra de UCRANIA empezo hace 8 años como una guerra civil, donde la parte débil y minoritaria era pro-rusa, y sobrevivió gracias al apoyo de Rusia.

Cuando unos ucranianos de origen ruso, con el apoyo abierto de Rusia, se alzaron en armas contra el gobierno ucraniano.

[Severino16]

Ayer Zelenski en el parlamento español no dijo nada sobre este tipo de actuar de los suyos:


La prensa europea y española siguen bien la consigna de publicar titulares a favor de Ucrania, pero de este tipo de acciones ucranianas no dicen ni pio.

Sldos.

???? Es en serio? Más bien me parece que los trataron demasiado bien!

[Chuck]

También podrian ser patriotas rusos de nacionalidad ucraniana que defiende a su patria y sus ideas. Traidores para Ucrania, y patriotas para los rusos.

No entiendo muy bien: los "patriotas" rusos ucranianos están defendiendo su "patria"?

Rusia fue atacada que necesita que la defiendan?

Porque si estos "niños" son ucranianos de nacimiento con origen Ruso, no están defendiendo su patria, están tratando de reventarla. Su patria es Ucrania.

[sergiopl]

Un interesante análisis acerca de la -por usar un palabro de moda- resiliencia de la economía rusa en el actual escenario de sanciones. El autor apuesta a que si bien lo notarán no será algo decisivo para provocar una movida que pudiera acabar con el régimen putinesco.

Provocar la caída de Putin mediante sanciones económicas, y encima hacerlo rápido, siempre me pareció un objetivo demasiado aventurado. Y más cuando esas sanciones no son las más duras posibles (Europa sigue "subvencionando" a Rusia con cientos de millones de €/día) y además Rusia tiene aliados dispuestos, por uno u otro motivo, a echarle un cable. Otros países mucho más pequeños han sobrevivido a sanciones económicas más duras durante décadas.

Esta es una carrera de fondo, y el objetivo principal de las sanciones debería ser impedir que la maquinaria de guerra rusa continue alimentándose de dinero europeo, y limitar su crecimiento si fuera posible. El problema es que tengo la sensación de que muchos están deseando que termine la "fase caliente" de la guerra para empezar a decir que no se le pueden poner trabas a la economía, que el dinero tiene que fluir, que todo es relativo... y volver a lo mismo de siempre.

Como decía el viejo sabio, "Nada es verdad y nada es mentira, todo depende del cristal con el que se mira"

Cuanto daño ha hecho esa frase. Alguien debería reformularla a una versión más exacta: "Ni todo es verdad, ni todo es mentira, a veces depende del cristal con el que se mira". De lo contrario, se convierte en el argumento escapista preferido de los relativistas morales.

La guerra de Ucrania comenzó hace 8 años, con la ocupación por parte de los rusos de Crimea. A partir de ahí, aprovechando las fracturas internas de la sociedad ucraniana -que habían culminado en el Euromaidán- los rusos azuzaron la secesión del Donbás, organizando y armando a los separatistas, cuando no apoyándolos directamente con sus tropas, pocos meses después de ocupar Crimea.

Rusia lleva 8 años tratando de desestabilizar y mutilar primero, y luego de eliminar directamente, al estado independiente ucraniano. Esos "patriotas rusos de nacionalidad ucraniana" de los que hablas son peones, voluntarios o no, de la maquinaria putinesca.

[Andrés Eduardo González]

Uno de los nuestros en Ucrania, eso sí, aprovecha para mandar mensaje electoral... Y es lógico, el candidato de la izquierda salió con la perla de "Ucrania ni qué 8/4". En "colombiano" eso significa que algo no le importa y le parece poca cosa, nada importante. Así que el voluntario invita a votar por el otro...

[jandres]

[gurb]

Yo me remontaría más atrás de 8 años para encontrar el origen, que en mi opinión está en la caída de Kuchma en 2004-2005. Quizás el primer episodio lo encontramos en el envenenamiento de Yuschenko, que casualidad, un político que apostaba por la integración europea.

La realidad es que Putin, nunca ha aceptado a una Ucrania independiente, una que no vaya de su mano. Hasta escribió un ensayo pseudohistórico sobre la no existencia de Ucrania y a su ausencia de historia propia. Sí, porque como buen dictador también escribe libros, no iba a ser menos que los Kim. Por supuesto todo lo que ha escrito es basura dictada por su pseudofilósofo de cabecera, el Duguin ese, una especie de Rasputin del siglo XXI y que sospecho tiene en todo esta guerra más influencia de lo que parece. Lo cual me perece muy preocupante, porque la palabra tarado se le queda corta.

[delta 021]

Ni voy a citar, pero en resumen es que yo no me trago la propaganda rusa.

[RETOGENES]

También podrian ser patriotas rusos de nacionalidad ucraniana que defiende a su patria y sus ideas. Traidores para Ucrania, y patriotas para los rusos.

No entiendo muy bien: los "patriotas" rusos ucranianos están defendiendo su "patria"?

Rusia fue atacada que necesita que la defiendan?

Porque si estos "niños" son ucranianos de nacimiento con origen Ruso, no están defendiendo su patria, están tratando de reventarla. Su patria es Ucrania.

Muy sencillo. segun "COMUNIDAD INTERNACIONAL" los naturales de Crimea y el Donnbas son ucranianos, aunque ellos no quieran. Ellos se consideran mas rusos que ucranianos y luchan a favor de rusia, y les da igual lo que piense la "COMUNIDAD INTERNACIONAL". Cosas asi han ocurrido mil veces en la historia. No es asunto de buenos y malos, sino que todo depende de como se mire.

Por cierto, donde digo "comunidad internacional" sería mas exacto decir EEUU, Europa y AUKUS. El resto ni pintan nada ni tampocon han pensado nada sobre este asunto como se vio en la votacion de la ONU.

No defiuenden Rusia, defienden que quieren ser rusos en su lugar de nacimento. Es igual de digno y honrado que defender lo contrario.

[jandres]

alguien puede identificar con que le pegan?

[spooky]

Pues si se sienten rusos se pueden ir a Rusia, las fronteras establecidas y firmadas no se cambian por qué quieres ser de otra nacionalidad pero te apetece irte con el territorio.

Todo este conflicto es creacion de Rusia por que no considera a Ucrania un pais y no lo quieren ver independiente el resto es gimnasia mental para justificar el accionar criminal de Rusia.

[KL Albrecht Achilles]

Si consideramos el DONNBAS y CRIMEA de Ucrania, no podemos negar que hay muchos ucranianos de esta zona luchando junto con los rusos... También podrian ser patriotas rusos de nacionalidad ucraniana que defiende a su patria y sus ideas. Traidores para Ucrania, y patriotas para los rusos.

Lo que dices es una contradiccion del tamaño de una catedral.
Solo tener el pasaporte no te hace ucraniano, si te declaras ciudadano y militante de una republica separatista que no quiere nada con Ucrania, si buscas una alianza con una potencia extranjera para socavar militar, politica y economicamente al gobierno de Kiev y si te dan la oportunidad y un Kalashnikov matar ucranianos ya eres otra cosa.
Andréi Palii fue un ejemplo de ello, era ruso, se consideraba ruso y sus prioridades con respecto a la guerra iban en total sintonia con las politicas de Putler. Creo que esta claro que ya habia dejado de ser ucraniano.
Pienso que no se esta para considerar si el Donbas y Crimea son ucranianos o no, crei que estaba claro que lo son.

PD: Acaba de pasar al otro plano Vladímir Zhirinovski.

Saludos

[Domper]

Lo cierto es que la guerra de UCRANIA empezo hace 8 años como una guerra civil, donde la parte débil y minoritaria era pro-rusa, y sobrevivió gracias al apoyo de Rusia. La guerra actual sigue siendo también en parte una guerra civil. Si consideramos el DONNBAS y CRIMEA de Ucrania, no podemos negar que hay muchos ucranianos de esta zona luchando junto con los rusos. Es una realidad que ciertamente se ignora en los medios occidentales. Brutalidad en las guerras suele haber en todos los lados. Los que ganan el relato las disimulan mas.

Vaya forma de retorcer los argumentos.

Por de pronto. El problema, cuando realmente comenzó, fue cuando Ucrania accedió a desmantelar su arsenal nuclear a cambio de una garantía sobre sus fronteras. Garantía que Putin y sus mafiosos se saltaron a la torera años después en Crimea.

Posteriormente, la minoría rusa en el Donbas se rebeló con ayuda militar rusa. No se defendieron, sino que ellos empezaron el conflicto.

El pueblo ruso piensa que los Ucranianos han estado cometiendo atrocidades en el Donnbas desde 2014 y por eso apoyan la guerra y a Putin. Según la versión occidental, nada de esto es verdad, pero casi nadie se ha tomado la molestia de ir alli a investigarlo.

Ese argumento es más falso que un billete de tres rublos. Periodistas a la caza de exclusivas hay hasta debajo de las piedras. Se atreven a meterse en el avispero de Afganistán, pero no visitan el Donbas.

Por otra parte, podríamos discutir sobre el origen de las minorías rusas en el Donbas o en Crimea, ya que la URSS expulsó (cuando no asesinó) a sus habitantes y los sustituyó con «rusos étnicos». No estoy diciendo que los actuales rusos del Donbas no tengan derechos, ni mucho menos. Pero a nadie molestó que los franceses «pied noirs» tuvieran que salir de Argelia; apenas un millón que llevaban casi un siglo ahí.

Como decía el viejo sabio, "Nada es verdad y nada es mentira, todo depende del cristal con el que se mira"

Traducido al cristiano, relativismo moral, siempre hay maneras para disculpar a un criminal.

Saludos

[delta 021]

alguien puede identificar con que le pegan?

Aquí dicen con un NLAW

[delta 021]

Lo cierto es que la guerra de UCRANIA empezo hace 8 años como una guerra civil, donde la parte débil ....

Estimado Domper se te ha colado mi nombre en el citado, yo no diría semejante tontería