El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

[2demaio]

Hola,








Saludos

[2demaio]

Hola,


Cita Ega Correa

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Sin ir más lejos, si planteamos una "Task Force" brasileira, con los medios actuales, contra cuaaaaalquier flota sudamericana, pues la tienen compleja al extremo.. 

Me llamo la atención esta colocación, no porque Brasil vaya a luchar contra nadie, pero haria algunas preguntas al forista, para ver si realmente esta colocación tiene basis o son imaginaciones irreales.

1- Una Fuerza naval tiene entre muchas funciones la de estrangular el trafico marino del enemigo.

Pregunto

? Que Armada Sudamericana bloquearia el trafico maritimo a los puertos maritimos de Brasil, la chilena ? ? Con que ?




? Que porta Aviones utilizaria la ACh para atacar la FAB y sus inumeras basis ?
Te respondo el Porta Aviones "Zero".


2- La MB puede tener fragatas que no son las mas modernas, pero con las 9 fragatas, 5 corbetas y los 5 submarinos que tiene, son suficientes para dar dolor de cabeza a los puertos del pais Sur Americano que intente alguna asnera.

? Que porta Aviones utilizaria la ACh para atacar la FAB y sus inumeras basis ?
Te respondo el Porta Aviones "Zero".

Sobre el resto, me quedo por aqui, porque el hilo és sobre el A-12, pero lo veo mas facil Bolivia dejar pasar a las FAs de Brasil por su territorio, que dejar pasar a las FAs de Chile.


Saludos.

[Ernest J]

Ahora tio listo invierte la pregunta y dime para que leches quieres un portaviones ¿¿para proyeccion?? ¿¿de que?? Tu pon enfrente a un grupo de combate alrededor del A12 con sus escolats Niteroi t Type22 y lo colocas en frente de Venezuela o Chile y veras que le pasa a tu grupo de combate.

¿¿para apoyo a que fuerza anfibia???

¿¿¿para que proyeccionn??

O sea al mismo punto , un barco de 40 años con aviones de hace 40 años con escoltas sin una capacidad minima antiaerea

O sea ,un grupo de batalla para partirse de risa

[2demaio]

Hola,

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Pues pidiendo, lo primero disculpas por el off-topic, podrían bloquear los puertos, por el sencillo método de las minas (utilizando submarinos), y ¿con qué fuerza de guerra de minas cuenta la MB? ¿con la fuerza draga-minas: "0"? . Saludos 

Error ! Tiene 6 .

Con que minas van a bloquear todos los puertos, no creo que las fabriquen, las importan.

Harian una alianza con Neptuno porque para las 3 type 22, 6 Niteroi, 6 corbetas, los 5 Tupi/Tikuna, cazar submarinos és su especialidad, sin contar los P-3 y los Bandeirulha ?

Si usan 2 Scorpene esto sin tener oposición, llevarian 3 años para minar los puertos de Brasil, y en este tiempo, haciendo algunos pic-nics por el camino, el ejercito ya habria llegado cerquita deste lugar.





Al contrario, el minado de los quatro puertos de alla, bien mas facil y con minas proprias, y la geografia del pais no és muy faborable para defensas.

Antes hubieran llegado ai, y todo mapeado por los R-99, por lo que el minado de los puertos de Brasil, solamente sueños.




Saludos.

[Ernest J]

Error ! Tiene 6 .

Bueno si ,tiene 6 Barre minas de la clase Aratu con mas años que mi abuela.

Entre el A12 con los aratu mas escoltas ,con los A4 , pasando por los Ceara pasando por el Ary parreiras ......etc suman unos cuantos años

Eso si que no falte decir a los del barrio que piensan en SSN y en Portaviones

Ya te digo ,la casa por el tejado

[Brasil]

Error ! Tiene 6 .

Bueno si ,tiene 6 Barre minas de la clase Aratu con mas años que mi abuela.

Entre el A12 con los aratu mas escoltas ,con los A4 , pasando por los Ceara pasando por el Ary parreiras ......etc suman unos cuantos años

Eso si que no falte decir a los del barrio que piensan en SSN y en Portaviones

Ya te digo ,la casa por el tejado

Aun con la edad.. La edad no cuenta si lo tiene operativo y cumplindo su missin.


Proba es la US Navy que tiene navios com mas de 50 años, y encorazados en la reserva.





Saludos

[Ega Correa]

2D, veo que no entendiste mi pregunta en su cabalidad.

Tampoco es un OFF-topic, pq la pregunta va dirigida precisamente a comprender las capacidades reales del PA.

2D, acabas de decir, "que posibilidades tiene Chile de atacar con aviones territorio brasileño"
Poden como respuesta ZERO.

Lo que es valido, si no metemos bases aereas en otros paises, para Chile es imposible realizarlo ya que no poseee medios de proyeccion creibles.

Ahora, que posibilidades tiene Brasil de atacar con Aviones territorio Chileno?

Me diras, que el PA, posee los A4 armados con bombas tontas.
Lo que es valido.
Brasil posee un medio de proyeccion.
Lo que nos lleva a la siguiente pregunta.
Que efectividad poseen esos medios de proyeccion?

Y ese es el meoyo del asunto..
Si yo quisiera puedo comprarme un F-22 sin motor ni sistemas y estacionarlo en el patio de mi casa.
Me sirve de algo?
Lo dudo..

De que te sirve poder llevar el PA, digamos 100 millas de las costa de Venezuela, o de Peru, o de Valparaiso.
Sirve de algo con los medios actuales?
Y eso que me refiero llevar tu PA con el grupo de escoltas que le quieras sumar completo.
Saludos

PS: no es un ataque, por lo que espero no recivir comentarios tan desagradables como los anteriores. Si queres llegar a la Patagonia, por el bien de tu pais, vengan haciendo turismo ;)

Saludos

[Ernest J]

Aun con la edad.. La edad no cuenta si lo tiene operativo y cumplindo su missin.

Jo tio ,no se por donde cojerte,pero es verdad no hay nunca porque faltar ,por mucha tontera que se diga el trato es lo primero ,aunque alguno incita

2 de mayo ,lo de la edad pues "NO COMENT"

ah ,gracias por la informacion IRIS

[Brasil]

¿Qué la edad no cuenta en unos buques?, ha claro es que lo único que podéis contar en vuestros barcos desde luego sólo son AÑOS, y más años de antigüedad. Saludos.

Este barco estará mas operativo, y sus calidades seran válidas para lanzar cazas modiernos como un Rafale F-1 o un F-18C, o un A-4 modernizado.


LA edad de la celula no infuenzia en su tecnologia, o la tecnologia que puede ser implementada.


La edad de la celula solo diz cuanto tiempo que su fierro tiene. Y el fierro axidado puede ser substituido, como fueran los 2.000M de tubos del São Paulo, su pista de vuelo que fue cambiada e etc...


Logo la edad de la celula no diz que tecnologia tiene, o que capacidades.


Nos veremos Con los A-4M y los Trakers AEW/REVO, los S-70 y los super Cougars



Y aprovechen para hablas de lo grupo defensivo antes que la armada se pronuncie





Saludos

[2demaio]

Hola,

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Tú si que sueñas (Chile tiene 4 sub. no 2), las minas si no se fabrican pues se compran. Y repito, de nuevo perdón por el off-topic. Pero ¿qué grupo de combate naval puede formas Brasil? (con el A-12 y sus escoltas?), ahora tan sólo uno de "opereta". Saludos.

Da un poco mas de confiabilidad en lo que escribes, porque lo de los varredores fue el colmo, y ahora esta, que compren 3000 minas maritimas las entregarian por FEDEX y con quatro submarinos van a minar todos los puertos de Brasil en 3 años cargando 18 cada uno por vez y salir incolumes.

Habla serio !

3000/30 = 100 minas circundando cada puerto

Antes lo harian los Tupi / Tikuna en los 5 puertos del enemigo y con las minas fabricadas localmente.


Saludos.

[2demaio]

Hola,

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Bueno si ,tiene 6 Barre minas de la clase Aratu con mas años que mi abuela. 

Y por esto no barren ni ponen mas minas...

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Entre el A12 con los aratu mas escoltas ,con los A4 , pasando por los Ceara pasando por el Ary parreiras ......etc suman unos cuantos años 

Por tu concepto una Zeven hundiria el Arleigh Burque, no me hagas reir.

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Eso si  que no falte decir a los del barrio que piensan en SSN y en Portaviones 

Pues ya lo ves seran 4 Tupi, 1 Tikuna, 4 SBR y un nuclear.

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Ya te digo ,la casa por el tejado 

Sabes que no estaria equivocado, hacer las fundaciones las colunas y el tejado apoiado en las vigas de concreto, asi queda protegido de la lluvia durante la construción de las pareds, ya lo he visto en varias construciones.


Saludos.

[2demaio]

Hola,

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Pero si la MB, parece una chatarrería, y todavía tienen ese chauvinismo éstos dos brasileños, que si miras blogs de otros brasileños, dicen la verdad y no éstos dos que tenemos por aquí, que siempre están con el "futuro" (que el futuro para las FF.AA. de Brasil, va para unos 30 años lo menos), que se les oye hablar de lo mismo siempre "lo meior y mais grandioso del mondo mondiale", pero nunca se ve y esperaremos aún sentados ya veréis. Pero mientras nada, se quieren hacer ellos mismos creer, por que a los demás no nos convencen, que el A-12 será capaz de usar F-18 SH, y Rafales, por favor. (Más que chauvinismo llega a ser trollerismo). Saludos.

Parecer no és serlo.
A vosotros que os gustan tanto los dictados, aqui hay uno muy bueno: " O habito não faz o monge" o sea la "vestimienta no hace el monge".

Los blogs de los brasileños "és ropa sucia que se lava en casa" y muchos exageran por querer todo lo mas nuevo, claro. "A cada nuevo modelo de coche un deseo de cambiar el tuyo".

Sobre F-18 y Rafale, con algunas restriciones, operan en el A-12 y por esto los dos los ofrecieron como contrapartidas al FX-2.

Limite: 20.000 kilos = 20 toneladas.
Caben entre 35 y 40 cazas si totalmente lleno.

Saludos.

[Brasil]

El F-18 y el Rafale, tal como está ahora el A-12, digas lo que digas y pienses lo que pienses, pues ni tu te lo crees, eso de que operan desde ese dinosaurio achacoso. (Pruebas, sin armas y apenas combustible, y nada más.)... Saludos.

como yo ya poste aqui, hay estudios de la Francia sobre el F-18C cuanto a operar en el SP.

Y loo representandte de Dassault he dijo que el Rafale despega del São Paulo sin problemas.


São Paulo dinossaurio? Para su informaccion, mi pobre Iris, el ultimo dinosaurio murrio aproximadamente hace 64,5 millones de años. entonces haga las cuentas. o no sabes?





Saludos.

[GIL]

2D, veo que no entendiste mi pregunta en su cabalidad.

Tampoco es un OFF-topic, pq la pregunta va dirigida precisamente a comprender las capacidades reales del PA.

2D, acabas de decir, "que posibilidades tiene Chile de atacar con aviones territorio brasileño"
Poden como respuesta ZERO.

Lo que es valido, si no metemos bases aereas en otros paises, para Chile es imposible realizarlo ya que no poseee medios de proyeccion creibles.

Ahora, que posibilidades tiene Brasil de atacar con Aviones territorio Chileno?

Me diras, que el PA, posee los A4 armados con bombas tontas.
Lo que es valido.
Brasil posee un medio de proyeccion.
Lo que nos lleva a la siguiente pregunta.
Que efectividad poseen esos medios de proyeccion?

Y ese es el meoyo del asunto..
Si yo quisiera puedo comprarme un F-22 sin motor ni sistemas y estacionarlo en el patio de mi casa.
Me sirve de algo?
Lo dudo..

De que te sirve poder llevar el PA, digamos 100 millas de las costa de Venezuela, o de Peru, o de Valparaiso.
Sirve de algo con los medios actuales?
Y eso que me refiero llevar tu PA con el grupo de escoltas que le quieras sumar completo.
Saludos

PS: no es un ataque, por lo que espero no recivir comentarios tan desagradables como los anteriores. Si queres llegar a la Patagonia, por el bien de tu pais, vengan haciendo turismo ;)

Saludos

Hola compañero, actualmente el PA poco vale o mejor vale nada.

Pero eso cambiará muy pronto.

Cuidado que tampoco se hará nada del otro mundo, pero dadas las condiciones actuales será un tremendo adelanto si todo lo dicho se confirma.

Lo que se sabe es que el fue y esta siendo reformado en todo aquello que era necesario.

Primero puntualizar que mucho se ha hecho, al iqual que hariamos cuando compramos una casa vieja, que al empezar a hacer obras empiezan a aparecer otros marrones que no estaban previstos pero que deben ser arreglados.

Eso era lo basico y fue hecho (se esta terminando) , luego se modificaran algunos sistemas de esa embarcacion eso ya es una mejora, una modernizacion, no una reforma como todo lo de antes. (y paramos de contar)

Eso de momento es lo que hay de concreto, que apesar de la edad el buque, esta quedando segun dicen (gente que esta metida en ese trabajo) bastante bien, de momento se revisan catapultas (no se comenta como es de logica se cambian alguna de sus caracteristicas), se espera que vuelva a hacer por encima de los 30 nudos, etc....

Ahora nos vamos a la ala embarcada, porque sin eso el Sampa solamente seria un buque no un PA.

Se esta empezando a hacer un esfuerzo para tener una ala embarcada minimamente digna para lo que se supone que debe tener un verdadero PA. (la MB no ha tenido prisas en ese tema porque todavia no tiene disponible el PA y porque no quiere complicar mas el ya complicado FX)

Aqui podemos empezar a ver algunas acciones en firme y podemos tambien especular sobre lo que se comenta.

Sobre los helicopteros ya estan confirmados la compra de algunos S70B y mas se compraran cuando se hagan necesario.

Creo que se no me equivoco se han comprado algunos S-2T que seran modernizados.

Luego estan los A-4 que ya llevan una eternidad esperando su modernizacion. (creo que de momento solo dos estan operacionales)

Ahora lo que se comento fue que dentro de las propuestas del FX2, tanto francesas como norte americanas hay un plus que beneficiarian de manera directa la armada que serian:

12 F-18C y 9 Rafales F1.

Lo unico que tengo entendido es que el F-18 tiene las capacidades de defensa aerea y ataque en el caso de vengan los Rafales solo servirian para defensa aerea quedando los A-4M para ataque.

9 F-1 + 12 A-4M + S70B + Trackers, etc..

Puede que contra algunas armadas de primera linea, no nos fuera de demasiada ayuda, pero desde luego estando mas o menos asi, seria todo un lujo para el barrio y seria bastante efectivo en una conflicto de baja intensidad

Ademas pienso que ya que le tenemos hay que pensar para largo, es aprender de el, de cara un futuro PA con todas las de Dios (escoltas y vectores incluso)

Yo portanto estare ese 2009, esperando en mi butaca ver como todo eso se desarrolla.

Esa es mi percepcion actual.




Saludos.

[Brasil]

2D, veo que no entendiste mi pregunta en su cabalidad.

Tampoco es un OFF-topic, pq la pregunta va dirigida precisamente a comprender las capacidades reales del PA.

2D, acabas de decir, "que posibilidades tiene Chile de atacar con aviones territorio brasileño"
Poden como respuesta ZERO.

Lo que es valido, si no metemos bases aereas en otros paises, para Chile es imposible realizarlo ya que no poseee medios de proyeccion creibles.

Ahora, que posibilidades tiene Brasil de atacar con Aviones territorio Chileno?

Me diras, que el PA, posee los A4 armados con bombas tontas.
Lo que es valido.
Brasil posee un medio de proyeccion.
Lo que nos lleva a la siguiente pregunta.
Que efectividad poseen esos medios de proyeccion?

Y ese es el meoyo del asunto..
Si yo quisiera puedo comprarme un F-22 sin motor ni sistemas y estacionarlo en el patio de mi casa.
Me sirve de algo?
Lo dudo..

De que te sirve poder llevar el PA, digamos 100 millas de las costa de Venezuela, o de Peru, o de Valparaiso.
Sirve de algo con los medios actuales?
Y eso que me refiero llevar tu PA con el grupo de escoltas que le quieras sumar completo.
Saludos

PS: no es un ataque, por lo que espero no recivir comentarios tan desagradables como los anteriores. Si queres llegar a la Patagonia, por el bien de tu pais, vengan haciendo turismo ;)

Saludos

Hola compañero, actualmente el PA poco vale o mejor vale nada.

Pero eso cambiará muy pronto.

Cuidado que tampoco se hará nada del otro mundo, pero dadas las condiciones actuales será un tremendo adelanto si todo lo dicho se confirma.

Lo que se sabe es que el fue y esta siendo reformado en todo aquello que era necesario.

Primero puntualizar que mucho se ha hecho, al iqual que hariamos cuando compramos una casa vieja, que al empezar a hacer obras empiezan a aparecer otros marrones que no estaban previstos pero que deben ser arreglados.

Eso era lo basico y fue hecho (se esta terminando) , luego se modificaran algunos sistemas de esa embarcacion eso ya es una mejora, una modernizacion, no una reforma como todo lo de antes. (y paramos de contar)

Eso de momento es lo que hay de concreto, que apesar de la edad el buque, esta quedando segun dicen (gente que esta metida en ese trabajo) bastante bien, de momento se revisan catapultas (no se comenta como es de logica se cambian alguna de sus caracteristicas), se espera que vuelva a hacer por encima de los 30 nudos, etc....

Ahora nos vamos a la ala embarcada, porque sin eso el Sampa solamente seria un buque no un PA.

Se esta empezando a hacer un esfuerzo para tener una ala embarcada minimamente digna para lo que se supone que debe tener un verdadero PA. (la MB no ha tenido prisas en ese tema porque todavia no tiene disponible el PA y porque no quiere complicar mas el ya complicado FX)

Aqui podemos empezar a ver algunas acciones en firme y podemos tambien especular sobre lo que se comenta.

Sobre los helicopteros ya estan confirmados la compra de algunos S70B y mas se compraran cuando se hagan necesario.

Creo que se no me equivoco se han comprado algunos S-2T que seran modernizados.

Luego estan los A-4 que ya llevan una eternidad esperando su modernizacion. (creo que de momento solo dos estan operacionales)

Ahora lo que se comento fue que dentro de las propuestas del FX2, tanto francesas como norte americanas hay un plus que beneficiarian de manera directa la armada que serian:

12 F-18C y 9 Rafales F1.

Lo unico que tengo entendido es que el F-18 tiene las capacidades de defensa aerea y ataque en el caso de vengan los Rafales solo servirian para defensa aerea quedando los A-4M para ataque.

9 F-1 + 12 A-4M + S70B + Trackers, etc..

Puede que contra algunas armadas de primera linea, no nos fuera de demasiada ayuda, pero desde luego estando mas o menos asi, seria todo un lujo para el barrio y seria bastante efectivo en una conflicto de baja intensidad

Ademas pienso que ya que le tenemos hay que pensar para largo, es aprender de el, de cara un futuro PA con todas las de Dios (escoltas y vectores incluso)

Yo portanto estare ese 2009, esperando en mi butaca ver como todo eso se desarrolla.

Esa es mi percepcion actual.




Saludos.

Muy bueno amigo. Perfecto.



Veremos se entienden ahora.




Saludos