Agresión de Rusia a Ucrania

[Severino16]

Este analista británico estima que Mariupol caerá en las próximas horas.
Los infantes de marina Ucranianos han escrito una página gloriosa en la historia militar.
Roguemos porque los rusos les den un trato decente.

Es lo que el honor demanda! Pero con los rusos lo dudo y si caen en manos de los chechenos pues menos aún!

[KL Albrecht Achilles]

El dia de ayer la Brigada 36 tuvo exito en conducir una operacion especial para atravesar las fuerzas rusas y hacer contacto con el Regimiento "Azov".
Este es un mensaje de los comandantes de ambas unidades.


Saludos

[Silver_Dragon]

Parece que empiezan a aparecer ShKH vz. 77 DANA de 152mm Checos en Ucrania.


Biden autoriza 800 millones en armamento y equipamiento para ucrania.


El experto de la televisión estatal rusa exclamó dramáticamente: “Estuvo fuera durante 48 días, ahora lo sacaron a rastras, alegando que lo acaban de atrapar. Cuando veo las fotografías escenificadas con Medvedchuk, lo primero que me viene a la mente es Saddam Hussein”.


Mal tienen que irle a los rusos, para decir esto, según rusia, los ucranianos le están haciendo pasar mal en su trasera.


¿Vuelven los lanzallamas pesados?

[Silver_Dragon]

Los presidentes Estonia, Letonia, Lituania y Polonia llegaron a Kyiv para reunirse con el presidente ucraniano.


El ministro de exteriores ruso clama que los suecos son "parte de los nazis"


Parece que otro Ka-52 a "aterrizado"


Ucrania en alerta ante las "provocaciones" ucranianas.


Berlin no quiere soliviantar a rusia...

[KL Albrecht Achilles]

Caracteristicas de los drones Switchblade.


Saludos

[Silver_Dragon]

Lo que parece una acción de los SOF ucranianas en Zolota Nyva, en el oblast de Donetz. ¿Tal vez un contraataque hacia Mariupol?


Rumores no confirmados de que el crucero Slava podría haber sido golpeado por dos misiles neptune... me imagino que acabará como cualquier otro rumor anterior, sin confirmación.


Parece que la resistencia están realizando patrullas de caza, atacando a los rusos y a los "chechenos Rambo" de noche.


El nuevo paquete de ayuda a Ucrania de Usa estaría compuesto de artillería, helicópteros, drones y mas.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/u ... eports-say

[sergiopl]

Un dron no es un helicóptero tripulado, y los sistemas ópticos que tiene son limitados. Ni puede maniobrar con esa alegría y, si quiere ver algo, tendrá que elevarse y acercarse. Por otra parte, si se dedica a volar bajito, tal vez haya que proveer a las tropas de escopetas y cartuchos de postas.

Dependiendo de los drones que consideremos, y de como se controlen, pueden tener muchísima más maniobrabilidad y capacidad para ocultarse que un helicóptero. Sus sistemas ópticos son más limitados en alcance, pero por sus características pueden acercarse mucho más a los objetivos potenciales... y son relativamente "prescindibles", pueden arriesgarse más, incluso algunos, como los Switchblade, son de un solo uso (78.000 US$ por un misil Javelin, 6.000 por un dron Switchblade).

Yo creo que la defensa contra los drones suicidas no debería ser tan complicada (si hay sistemas capaces de abatir a un ATGM, ¿cómo no van a poder hacer lo propio con un Switchblade si se lo proponen?), sobre todo hasta que no se implementen los famosos "enjambres", pero los pequeños drones de reconocimiento a nivel de pequeñas unidades pueden ser una bendición (los propios) y un dolor en el cul* (los del contrario). Ya lo son a día de hoy.

Cuidado con esas ráfagas, que tal vez no sean tan cortas como para no ser detectadas. No digo que los sistemas de microondas no sean útiles, peor un láser o un cañón antiaéreo son ma´s discretos.

Tal vez puedan ser detectadas (igual no es tan sencillo como pensamos), pero hasta que llegue el ataque artillero hay que recorrer toda la "kill chain", y si alguien ha tenido que abatir un dron a corta distancia, lo más sensato que puede hacer es salir corriendo de esa zona, porque posiblemente ya haya sido localizado.

No tan deprisa. Para esos ataques de saturación se necesitará tener muchos operadores entrenados, y estar dispuesto a gastar mucho dinero, que los drones no se compran en el chino, y menos los que tienen cierta capacidad. También es posible que se detecten los despegues (es de prever que aparezcan radares dedicados a tal finalidad, incluso aerotransportados) con la consiguiente respuesta.

No, si no voy deprisa: estoy elucubrando a 10-15 años vista, tal vez más

La tendencia es hacia drones pequeños y muy numerosos, que practicamente serán una "munición" más. ¿Se llegará a eso en realidad? ¿Será operativo? ¿Habrá una IA capaz de "domar" el "enjambre"? Lo veremos con el tiempo.

Atentos a lo del gasto. Por baratos que sean, pocos ejércitos podrán enviar cincuenta drones así como así. Aparte que si son baratos, habrá que ver su resistencia a la EW, sin olvidar que concentrar muchos drones es ideal para la guerra electrónica, pues con un equipo puedes descontrolar muchos de esos aparatejos. Además, un ataque de saturación de esos también puede atraer a helicópteros anti dron o similar.

Ciertamente, la guerra electrónica (y la ciberguerra) será la clave en un campo de batalla dominado por drones. Si uno de los bandos logra operar los suyos y negárselos al adversario... tendría la batalla medio ganada. Para mí, ese es el principal inconveniente de los drones, más incluso en el caso de las fuerzas aéreas: ¿estamos seguros de que queremos depender tanto de un sistema de armas que si el enemigo logra "meternos un gol" en el tema electrónico/cíber puede dejarnos literalmente en pelotas? Vale que en el combate moderno ese "gol" puede ser letal también si usamos sistemas tripulados, pero...

En cuanto al gasto, obviamente estoy pensando en escenarios de combate de alta intensidad entre potencias. Y es cierto que, incluso en ese caso, dependiendo de la extensión del frente, concentrar esos "enjambres" no será tan sencillo.

Por otra parte, ante esos ataques de saturación igual de vulnerables serán los sistemas de microondas, como la antiaérea clásica. Contra ese tipo de amenaza un sistema móvil (como los Gepard), con un sistema óptico y munición especial, podrá dar cuenta de unos cuantos drones.

Incluso es posible que se diseñen misiles específicamente dirigidos a atacar esas armas de microondas, pero las armas de energía dirigida son uno de los campos que va a experimentar un notable crecimiento en los próximos años. Posiblemente no lleguen a cumplir todo lo que prometen, pero el concepto -munición "infinita"- es muy atractivo. Tampoco me extrañaría que acabemos viendo tanques con láseres antidrón en casi cada pelotón... o incluso en cada tanque, dependiendo de las economías de escala, de como se avance en la miniaturización de sistemas con la potencia suficiente, etc.

De los sistemas activos, de acuerdo, muy bonitos si están en exposición pero de dudosa utilidad si no se montan. Pero es que estamos hablando de un ejército que sigue con lso tanques de 1980, aunque se hayan pasado años diciendo que cuando los derrotan es porque los árabes son tontos.

Es que los Abrams, Leopard, Challenger... también son tanques de los años 80, y estoy bastante seguro de que en pocos años la mayoría estarán equipados con APS, pese a que hasta hace nada ni siquiera se valoraban.

En el caso de los rusos, o no son tan efectivos como pregonaban si los tienen en el campo de batalla (bueno, eso seguro, pasa con todos los sistemas militares... y que no se cabree nadie, pero a veces incluso más en el caso de los rusos) o bien los han desplegado en muy pequeñas cantidades. Teniendo en cuenta que tienen esos sistemas disponibles desde hace más de 30 años, que la amenaza de los ATGM no ha hecho más que aumentar, y que Rusia supuestamente lleva más de 10 años preparándose para afrontar la "amenaza existencial" de la OTAN... pues se han lucido. Uno ya suponía que la propaganda rusa era solo eso... pero el choque con la realidad ha sido...

[gurb]

Por ejemplo, una batalla como la que se avecina en el donbas, con mil drones suicidas más unos centenares de observación, más otros centenares con misiles aire tierra, a lo que habrá que sumar en el futuro a los drones antidrones, todo por bando.

Corregidme si me equivoco, pero mil drones suicidas requieren mil operadores. Coordinarlos puede ser interesante (lo de la IA yo creo que está muy verde) y como el contrario tenga sistemas EW que funcionen medianamente uno se puede quedar sin drones en cuatro días. Desde luego que es una amenaza, pero ese escenario estaría al alcance de muy pocos.

¿que se puede organizar contra eso, y más teniendo en cuenta que también hay mil drones "nuestros" volando sobre nuestras cabezas?

Con que haya una docena me doy con un canto en los dientes. Resoecto a que sean de uno o de otro, para eso se inventaron los sistemas IFF.

El empleo de drones es, desde luego, un factor de gran importancia. Pero en su día también lo fueron los misiles antitanque. Recuérdese la «Toyota war» del Chad que supuestamente marcó el final de los tanques ante los misiles, y resulta que no. Pues tes cuartos de lo mismo.

Uno podría imaginar cómo se lo podrían pasar unos cuantos Gepard en un ambiente así. Obviamente, serían objetivos prioritarios, pero solo con eso ya se estaría desviando a una parte importante de la fuerza de ataque.

Saludos

El problema de esa IA ahora mismo es el precio y el tiempo de "entrenamiento". Pero técnicamente ya es posible una IA que distinga objetivos y sepa cual es el importante, y que se "coordine" con las otras para no atacar todos al mismo... Incluso que, con los sensores adecuados, pueda hacer maniobras evasivas o elegir la ruta más conveniente. Otra cosa es que siempre tenga que haber un humano detrás, pero esa IA puede reducir considerablemente el número de operadores necesarios. Creo yo que es algo que no tardaremos en ver.

Lo del IFF es cierto, no había pensado en ello. También es cierto que mencionas un posible gran uso de los drones: señuelos. Te mando unos 200 muuy baratos, claro armados para ser una amenaza creíble y que los Gepard o similares se pongan las botas... Mientras los A-10 o similares se cargan hasta la último batería.

[gurb]

Mal tienen que irle a los rusos, para decir esto, según rusia, los ucranianos le están haciendo pasar mal en su trasera.

Lo dicen como si no la hubieran bombardeado ...

[KL Albrecht Achilles]

Crimea es parte de Rusia...






Saludos

[SKRONG]

[Silver_Dragon]

La lista de la ayuda americana


Rusia impone sanciones a los 358 miembros de la camara de representantes americana.


Los rusos llaman a los japoneses "cómplice del neonazismo"

[gurb]

Un dron no es un helicóptero tripulado, y los sistemas ópticos que tiene son limitados. Ni puede maniobrar con esa alegría y, si quiere ver algo, tendrá que elevarse y acercarse. Por otra parte, si se dedica a volar bajito, tal vez haya que proveer a las tropas de escopetas y cartuchos de postas.

Dependiendo de los drones que consideremos, y de como se controlen, pueden tener muchísima más maniobrabilidad y capacidad para ocultarse que un helicóptero. Sus sistemas ópticos son más limitados en alcance, pero por sus características pueden acercarse mucho más a los objetivos potenciales... y son relativamente "prescindibles", pueden arriesgarse más, incluso algunos, como los Switchblade, son de un solo uso (78.000 US$ por un misil Javelin, 6.000 por un dron Switchblade).

Yo creo que la defensa contra los drones suicidas no debería ser tan complicada (si hay sistemas capaces de abatir a un ATGM, ¿cómo no van a poder hacer lo propio con un Switchblade si se lo proponen?), sobre todo hasta que no se implementen los famosos "enjambres", pero los pequeños drones de reconocimiento a nivel de pequeñas unidades pueden ser una bendición (los propios) y un dolor en el cul* (los del contrario). Ya lo son a día de hoy.

Cuidado con esas ráfagas, que tal vez no sean tan cortas como para no ser detectadas. No digo que los sistemas de microondas no sean útiles, peor un láser o un cañón antiaéreo son ma´s discretos.

Tal vez puedan ser detectadas (igual no es tan sencillo como pensamos), pero hasta que llegue el ataque artillero hay que recorrer toda la "kill chain", y si alguien ha tenido que abatir un dron a corta distancia, lo más sensato que puede hacer es salir corriendo de esa zona, porque posiblemente ya haya sido localizado.

No tan deprisa. Para esos ataques de saturación se necesitará tener muchos operadores entrenados, y estar dispuesto a gastar mucho dinero, que los drones no se compran en el chino, y menos los que tienen cierta capacidad. También es posible que se detecten los despegues (es de prever que aparezcan radares dedicados a tal finalidad, incluso aerotransportados) con la consiguiente respuesta.

No, si no voy deprisa: estoy elucubrando a 10-15 años vista, tal vez más

La tendencia es hacia drones pequeños y muy numerosos, que practicamente serán una "munición" más. ¿Se llegará a eso en realidad? ¿Será operativo? ¿Habrá una IA capaz de "domar" el "enjambre"? Lo veremos con el tiempo.

Atentos a lo del gasto. Por baratos que sean, pocos ejércitos podrán enviar cincuenta drones así como así. Aparte que si son baratos, habrá que ver su resistencia a la EW, sin olvidar que concentrar muchos drones es ideal para la guerra electrónica, pues con un equipo puedes descontrolar muchos de esos aparatejos. Además, un ataque de saturación de esos también puede atraer a helicópteros anti dron o similar.

Ciertamente, la guerra electrónica (y la ciberguerra) será la clave en un campo de batalla dominado por drones. Si uno de los bandos logra operar los suyos y negárselos al adversario... tendría la batalla medio ganada. Para mí, ese es el principal inconveniente de los drones, más incluso en el caso de las fuerzas aéreas: ¿estamos seguros de que queremos depender tanto de un sistema de armas que si el enemigo logra "meternos un gol" en el tema electrónico/cíber puede dejarnos literalmente en pelotas? Vale que en el combate moderno ese "gol" puede ser letal también si usamos sistemas tripulados, pero...

En cuanto al gasto, obviamente estoy pensando en escenarios de combate de alta intensidad entre potencias. Y es cierto que, incluso en ese caso, dependiendo de la extensión del frente, concentrar esos "enjambres" no será tan sencillo.

Por otra parte, ante esos ataques de saturación igual de vulnerables serán los sistemas de microondas, como la antiaérea clásica. Contra ese tipo de amenaza un sistema móvil (como los Gepard), con un sistema óptico y munición especial, podrá dar cuenta de unos cuantos drones.

Incluso es posible que se diseñen misiles específicamente dirigidos a atacar esas armas de microondas, pero las armas de energía dirigida son uno de los campos que va a experimentar un notable crecimiento en los próximos años. Posiblemente no lleguen a cumplir todo lo que prometen, pero el concepto -munición "infinita"- es muy atractivo. Tampoco me extrañaría que acabemos viendo tanques con láseres antidrón en casi cada pelotón... o incluso en cada tanque, dependiendo de las economías de escala, de como se avance en la miniaturización de sistemas con la potencia suficiente, etc.

De los sistemas activos, de acuerdo, muy bonitos si están en exposición pero de dudosa utilidad si no se montan. Pero es que estamos hablando de un ejército que sigue con lso tanques de 1980, aunque se hayan pasado años diciendo que cuando los derrotan es porque los árabes son tontos.

Es que los Abrams, Leopard, Challenger... también son tanques de los años 80, y estoy bastante seguro de que en pocos años la mayoría estarán equipados con APS, pese a que hasta hace nada ni siquiera se valoraban.

En el caso de los rusos, o no son tan efectivos como pregonaban si los tienen en el campo de batalla (bueno, eso seguro, pasa con todos los sistemas militares... y que no se cabree nadie, pero a veces incluso más en el caso de los rusos) o bien los han desplegado en muy pequeñas cantidades. Teniendo en cuenta que tienen esos sistemas disponibles desde hace más de 30 años, que la amenaza de los ATGM no ha hecho más que aumentar, y que Rusia supuestamente lleva más de 10 años preparándose para afrontar la "amenaza existencial" de la OTAN... pues se han lucido. Uno ya suponía que la propaganda rusa era solo eso... pero el choque con la realidad ha sido...

Por responder a tu pregunta de si habrá una IA que maneje enjambres, la respuesta es sí. Claro, no será como en terminator, pero que un operador humano le de la misión al enjambre, le diga a donde ir y la IA se encargue de todo lo demás, sí que lo veremos/sufriremos.

Este experimento es bastante antiguo, pero creo que sirve como muestra de en qué estado está el campo. Básicamente son unos IA independientes que juegan al escondite, en un entorno con objetos como unas cajas para cerrar puertas, unas rampas para saltar obstáculos...Pero las IA eso no lo saben, sólo se las programa a unas para evitar ser vistos y otras para encontrarse. Al principio no pasa nada interesante, como siempre que se entrena a una IA. Pero poco a poco van "descubriendo" a utilizar el entorno, las que tienen objetivos comunes empiezan espontáneamente a colaborar entre sí ¡e incluso descubren fallos de programación en el entorno y los explotan a su favor!

https://www.youtube.com/watch?v=Lu56xVl ... nutePapers

[leroc]

Crimea es parte de Rusia...






Saludos

Los franceses, al igual que los alemanes, en su linea.

[KL Albrecht Achilles]

La lista de la ayuda americana

Por ahi habia leido que tenian poco mas de un centenar de drones MQ-1 Predator arrumados en alguna parte, deberian darselos tambien.

Saludos