Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[delta 021]

Hilo equivocado

[Domper]

ha sido la peor de la Historia hasta el malhadado siglo XX

Ya comenté lo que se va a montar en la India contra todos los no musulmanes bajo el próximo Gran Mogol.

Ya, pero España, por ahora, vela por los suyos y después por los cristianos. No se puede estar en todo. Ahora bien, se puede vender armamento a los enemigos de los musulmanes, y emplear la diplomacia para formar alianzas anti mogoles. Pero estamos en lo de siempre, los medios españoles son limitados, y embarcarse en una campaña en la India es comprometer recursos con los que no se puede dominar el mundo.

Vuelvo a recordar: el salto tecnológico está ofreciendo una «ventana temporal» a los españoles para que se hagan con territorios que si no pasarán a ser de sus rivales. Los italianos, los eslavos, los alemanes, van a tener que emigrar de todas maneras. La diferencia es si lo harán bajo tutela española, o la anglosajona (o la francesa, o la que sea). Así que se hay que aprovechar esa ventaja para extenderse, y no malgastarla en la India, en Escocia o donde sea.

Les importa un ardite, en serio desde la perspectiva asiática es China hasta el XlX espejo para todos esos países pero para China todos los demás no son más que vasallos de su emperador.

Eso dependerá de la diplomacia española. Puede ser bueno recordar que bastan un puñado de barcos para derribar un imperio (y ya me estoy adelantando). Aparte que no solo hay chinos. Esa lección puede aprovechar en Corea, en Siam, en Vietnam, incluso en la India.

También lo contrario. Si Japón puede reírse de los españoles, apresar a los náufragos (pues alguno de los que navegan a Siberia acabará en las costas niponas), y no pasa nada, más de uno puede aprender la lección.

En el XIX los viajeros británicos se movían con impunidad (relativa, pero impunidad) porque por todo el mundo se sabía que si se les tocaba un pelo, luego llegaba la Royal Navy. Pues lo mismo,

Respecto a Europa, acaso hay muchos que sepan donde está Zipango o lo que pasa, cuando tienen más a mano a los cristianos sometidos por el Sultán Otomano, o los esclavos que son llevados desde Crimea por los tártaros.

Al sultán ya se le ha dado un toque en Egipto, y es previsible que se vuelva a visitar. Al tiempo.

Quizás los propios españoles, como sabes la Historia es muy larga como para que en 50 años en adelante cambie la política exterior (por ejemplo como apoyo frente a China) y entonces ya sabes lo rápido que los japoneses avanzan.

Tendrían que ser los españoles porque no habrá nadie más. Por entonces, el Pacífico debiera ser un lago español. Suponiendo que se permita que Japón se recupere, ellos sabrán con quien se meten. LO malo es que eso también puede pasar sin el castigo. La diferencia es que los japoneses podrán creerse invencibles.

Es un problema equivalente a los berberiscos en el Mediterráneo que afecta al control de las Filipinas y por extensión también a la Indonesia flamenca.

Por ahora, las Indias Orientales no son tan valiosas como la costa levantina. Cuando haya medios, que los habrá (porque España en este escenario no va a ser una potencia de segunda, sino un paralelo a la Inglaterra victoriana, como mínimo), ya se hará.

No es gastar, separar Inglaterra de Escocia, y obtener Virginia sin lucha es rentable.

Sí, es gastar y perder esa «ventana temporal». Es la típica campaña peligrosa, quiero decir, con aliados infiables (la mayoría de los escoceses son protestantes) en un escenario difícil (barcos de vela significa quedar aislados durante meses por los temporales). Si hay que intervenir con un ejército en Inglaterra, mejor en plan napoleónico: a por Londres.

Saludos

[Santo Nombre]

Sobre China y nuestros enclaves en Siberia.

La estabilidad política y la exportación de productos de lujo a las élites europeas habrán aumentado la cantidad de plata en las reservas españolas. No soy economista, pero es bastante intuitivo (ya lo apuntó Azpilicueta) que a fin de evitar un incremento de los precios hay que hacer dos cosas: aumentar la circulación monetaria, o sea el número de transacciones (cosa que creo que se está haciendo parcialmente al pagar religiosamente las soldadas a los tercios y los sueldos a los trabajadores en las nuevas fábricas e infraestructuras) y reducir la cantidad de metal precioso en la reserva. En este último punto podemos considerar que si la incipiente industrialización española está bastando para balancear los precios en Europa, la plata de América, además de poder emplearse en desarrollo industrial y urbano local, puede dirigirse no a Europa que no la necesita (o no toda) sino a China. Si esto empieza a ocurrir con asiduidad antes de 1640 quizás la revuelta de Li Zicheng no se produzca o sea más fácilmente controlada por los Quing. Salvo que nos interese tener una China dividida en dos, o en tres si entran en juego los manchúes. Yo personalmente me inclino por suministrar plata a Li Zicheng a partir de 1640 de modo que tengamos a un emperador (Dinastía Shun) aliado que nos deba el mandato del cielo y que entretenga a los manchúes. En el sur quedarán los Ming meridionales que a partir de 1646 ganan algo de estabilidad; con ellos comerciaríamos para asegurarnos que China quede dividida.
¿Y por qué meterse en China aunque solo sea económicamente? Por afianzar nuestra presencia en el Amur. Desde principios del XVII los manchúes sometieron a vasallaje a tribus de la región incorporándolos a su sistema de banderas, por ello en 1640 los Quing lanzarán una expedición de castigo a las tribus del Amur. Pese a que los españoles hayan logrado ganarse la confianza de algunos jefes tribales comprándoles pieles, no estaría de más aprovechar esta coyuntura para aliarnos con los jefes que aún no se hayan alineado con los manchúes y atraernos los que están cabreados con los Quing por atacarlos y/o decepcionados con los Ming por no defenderlos. Además la plata no la daríamos a cambio de nada, sino de materias primas y manufacturas de primera necesidad que necesitamos en cantidad para afianzar el desarrollo social e industrial en las FIlipinas y en las incipientes Siberia o Australia.

PD: releyendo los posts sobre los asentamientos en Siberia no me ha quedado claro en qué lugares se han establecido los campamentos aparte de en la desembocadura del Amur ¿En Kamchamka?¿En la isla de Sajalín?¿---?

[Domper]

Antes de 1640 va a ser un poco imposible que llegue a China y menos en cantidades suficientes para evitar la crisis.

Aparte que esa plata se precisará para mantener el crecimiento económico que va a requerir el aumento del circulante. Si ha un exceso puede almacenarse en una reserva central, y acuñar solo la plata que se precise. No es preciso financiar a ninguna facción china, al menos para controlar el circulante.

De China, no sé hasta qué punto en Madrid se sabrá mucho de la política interna china. Aparte que para mantener los asentamientos en el Amur ¿No será mejor el plomo que la plata? En la realidad, unos pocos rusos pudieron conquistar y conservar Siberia. No veo por qué los españoles, con armas más modernas, van a tener que pagar nada.

Saludos

[Gaspacher]

Y que la China del XVII aceptaba dos productos extranjeros en el comercio, la plata española y las pieles rusas. En esas circunstancias lo normal será que España priorice el uso de pieles como moneda de intercambio con China. Por supuesto que sin olvidar que algunas de las factorías españolas harán la competencia con algunos de los principales productos importados de China como la porcelana.

[Santo Nombre]

Antes de 1640 va a ser un poco imposible que llegue a China y menos en cantidades suficientes para evitar la crisis.

Aparte que esa plata se precisará para mantener el crecimiento económico que va a requerir el aumento del circulante. Si ha un exceso puede almacenarse en una reserva central, y acuñar solo la plata que se precise. No es preciso financiar a ninguna facción china, al menos para controlar el circulante.

De China, no sé hasta qué punto en Madrid se sabrá mucho de la política interna china. Aparte que para mantener los asentamientos en el Amur ¿No será mejor el plomo que la plata? En la realidad, unos pocos rusos pudieron conquistar y conservar Siberia. No veo por qué los españoles, con armas más modernas, van a tener que pagar nada.

Saludos

Desde mi perspectiva casi mejor si no se evita la crisis y Li Zicheng consigue afianzarse en el norte. Lo que propongo no es darle dinero, sino reconocer su control efectivo sobre un enorme territorio (y sus recursos) y comercial con él: plata a cambio de bienes necesarios en la otra punta del mundo donde por ahora el Imperio Español carece de capacidad productiva; Sobretodo comida y herramientas cotidianas o materias primas para fabricarlas.
A modo de contextualización recordemos que un 30% de la plata de América iba efectivamente a China a través bien de Manila bien de contrabandistas portugueses, holandeses e incluso ingleses. La demanda de plata en China era tan alta que el precio de este producto allí era más alto que en Europa, por lo que salía a cuenta vender plata en China a cambio de productos exóticos o incluso de oro, que tenían un precio mayor en Europa. A principios del siglo XVII el valor de la plata en China y Europa se fue igualando, por lo que las ganancias de los exportadores era menor y en consecuencia la producción de plata en América decayó. La falta de dinero proveniente del quinto real estuvo entre las causas de la crisis de la hacienda española en 1627.
En esta línea temporal se ha evitado la crisis del 27 y la dinamización económica de la península ha impedido que los reales de plata salgan a las arcas extranjeras. Si la hacienda española no ha tenido la necesidad de inundar el mercado con reales de vellón para monetizar la economía se habrá evitado gran parte de la inflación de la época. Por ello veo factible que a partir de 1639,cuando las guerras de la casa hayan provocado la liberalización del Galeón de Manila, un nuevo repunte en la exportación de plata pueda darse hacia China de modo natural, o sea sin control de los viajeros temporales ni de la Corona ("¡Es el mercado, amigo!": Rato dixit).
En cualquier caso el comercio sinoamericano de plata iba a continuar hasta las guerras de independencia, por lo que una España más saneada podría relanzarlo antes y tratar de dolarizar (spanish dollar) la economía China para ser así los dueños de la moneda de referencia en el mundo. Y si de paso se mantiene a China partida en tres (o en dos al menos) creo que mejor.

Saludos

[Domper]

De China.

El problema no es el efecto que pueda tener la política española, sino que los viajeros del tiempo tal vez no tengan excesivo conocimiento de lo que vaya a ocurrir allí. Sin mirar la Wiki, yo sabía de Japón (bastante) y que en China los Ming iban a ser destruidos por los Manchúes, pero ni siquiera sabía de fechas. Supongo que los viajeros estarán en situación más o menos similar.

Por otra parte, atención a las fechas. La Armada Española consigue una importante victoria sobre los ingleses que se dirigían a Cádiz (1625), y sobre los holandeses en Matanzas (1628) pero desde entonces los viajeros del tiempo se han centrado más en el área mediterránea. Es decir, holandeses e ingleses camparán por los mares orientales y habrá que ser muy precavido con los movimientos de metales preciosos.

Respecto a las finanzas. La saneada economía valenciana está apoyando a la corona desde 1625, pero es un alivio, no una cura. Se habrá evitado la crisis del 27, pero solo parcialmente ya que Olivares sigue en sus trece, y Castilla habrá seguido acuñando plata. Tal vez no haya sido necesario rebajar la calidad de la acuñación, una medida favorable a largo plazo, y habrá llegado menos plata a otras potencias europeas vía Génova. Ahora bien, la corona no nadará en dinero con una guerra tan prolongada y las malas cosechas. De tal manera que no tengo yo tan claro que haya grandes excesos de metales preciosos en el tesoro español. A partir de 1648, con el final de la guerra, desde luego, pero no hasta entonces.

Por otra parte, está siendo política española disminuir las importaciones con las factorías de porcelanas, sedas y otros artículos de lujo. Aparte que, como apuntó Gaspacher, los chinos también aceptaban pieles. De tal manera que, si se han producido cambios, será a la inversa. Holandeses y británicos no tendrán metales preciosos para comerciar, y España emplea menos. Va a ser muy difícil compensar tal efecto.

Por otra parte ¿Tanto le importa a España que haya Ming o Yuan? Ambos regímenes eran hostiles a la infiltración europea y a la cristianización, y ninguno era una amenaza para los intereses hispanos, ni siquiera en Siberia, pues si no pudieron echar a unas docenas de rusos, menos podrán con los mejor armados españoles.

En mi discreta opinión, entre el desconocimiento de los viajeros de los asuntos asiáticos, los cambios monetarios, y el escaso interés en unos u otros, lo mejor será dejar que los chinos wse cuezan en su propio jugo.

Saludos

[Garumon]

Domper, cuando hablas del fusil Entrerrios, entiendo que el año en que los ejercitos españoles dejaron de usarlo seria 1670, no?

[Domper]

Domper, cuando hablas del fusil Entrerrios, entiendo que el año en que los ejercitos españoles dejaron de usarlo seria 1670, no?

Sí, es un error, lo corrijo.

En 1970 deben emplear fusiles phaser.

Sañudos

[Domper]

Sea ha modificado el texto y el dibujo.

Saludos

[APVid]

Curioso lo de los fusiles.
Conociendo la dirección histórica ¿Son necesarios tantos modelos intermedios, y tanto tiempo entre ellos?
¿Por qué cambiar por la mitad al sistema al bloque deslizante cuando una vía natural y obvia es seguir siempre con un sistema de aguja: Dreyse (con la goma ya mejorada desde el inicio, es decir casi Chassepot), Mauser 1871, Mauser 1898,…?

Y que la China del XVII aceptaba dos productos extranjeros en el comercio, la plata española y las pieles rusas.

Y también el algodón indio que también China necesitaba.

Por otra parte ¿Tanto le importa a España que haya Ming o Yuan? Ambos regímenes eran hostiles a la infiltración europea y a la cristianización, y ninguno era una amenaza para los intereses hispanos, ni siquiera en Siberia, pues si no pudieron echar a unas docenas de rusos, menos podrán con los mejor armados españoles.

Mucho, los Qing son una dinastía manchu, su núcleo en el siglo XVII aún es Manchuria y eso como se señala supone una presión sobre las tribus del Amur y siberianas.

Los rusos perdieron, los chinos con sus súbditos coreano se impusieron en una serie de campañas en la zona y tras el asedio de Albazin por el Tratado de Nerchinsk de 1689 se echó a los rusos de la zona. Todo lo que es la costa rusa de Siberia no se logró hasta dos siglos después con una China ya muy débil. Así que no subestimes a la potencia china-manchu que se encuentra en su apogeo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of ... 002999.jpg

[Domper]

El Dreyse era una patata. Una innovación, pero obturaba tan mal que los soldados disparaban desde la cintura. El Cassepot era mejor, pero los residuos eran un problema en el ánima.

El Martini Henry empleaba cartuchos integrales, con fulminante en la base, y requería menos limpieza que el Chassepot. Aparte de ser casi igual (salvo por la recámara) que los fusiles MInié. Por otra parte, si hay modelos es porque no creo yo que los viajeros del tiempo tengan esquemas de armas de fuego. Tendrán que hacer pruebas. Aun queda otro desarrollo aun de más interés.

De manchúes, lo dicho, los medios dan para lo que dan. En 1650, recién acabada la guerra de los Treinta Años (mejor dicho, la Gran Guerra), Espaàña estaría para pocas aventuras.

Saludos

[TOPOTAMALDER]

Una guerra de Sucesion no

[sendin]

Hola.

Tenia entendido que Baltasar, el heredero de Felipe IV seguia vivo y vacunado contra la viruela.

[APVid]

Si Baltasar ha sobrevivido y tampoco veo guerra de sucesión porque van a vivir más herederos.
Recordemos que la guerra se debió más bien a los intereses de las grandes potencias en poner a sus candidatos y a repartir el pastel. España ahora es la gran potencia sin rival y puede colocar en el trono a quien quiera, como si se legitima a Juan José de Austria y tiene descendencia.
Las Cortes de la Monarquia (por esas cosas insistí en que el marqués induzca la introducción de unas cortes generales por encima de las de los reinos) pueden coronar a quien deseen de la familia real o emparentado (en realidad es lo que se hizo en Inglaterra con Jorge I). Y siempre se puede decir que se apela a la vieja tradición goda de que la asamblea corona al rey.

El Dreyse era una patata. Una innovación, pero obturaba tan mal que los soldados disparaban desde la cintura. El Cassepot era mejor, pero los residuos eran un problema en el ánima.

Por eso ya dije de partir de un Dreyse con cierre de goma, que para eso se controlan plantaciones en los trópicos.
Los viajeros no conocen todos los modelos, pero hay un ingeniero y un militar entre ellos, y algunas cosas saben (que están imitando diseños de navíos de línea mucho más complejos). Conocen como es la acción de los revólveres Colt (o como debe funcionar) y conocen como es un Mauser y el cierre de palanca.
A partir de ahí hacer pruebas de percutores para un cierre de ese estilo por eso un modelo "básico" y previo sería algo como un Dreyse-Chassepot y luego seguir mejorando el sistema hacia lo que eran los Mauser de los 90; y no tardar 50 años si saben lo que están buscando (ya no pido un Ak).
Irse hacia una rama que se desconoce y sin seguimiento con el cierre basculante del Martini Henry me parece salirse del camino que es más recto y lógico, por muy bonito que sea este.

De manchúes, lo dicho, los medios dan para lo que dan.

Pues que se despidan de la Siberia española. Porque o se es contundente y con fuerza o se repetirá lo sucedido a los rusos.