Agresión de Rusia a Ucrania

[Mildran]

Que tan vigentes seguirán los Milán?, acá en México las FFAA aun tienen de esos, (bueno hasta cañones sin retroceso montados en humvees), supongo que los usarán versus algún BTR o blancos mas blandos

O blancos más duros. A lo mejor con los últimos t-80 o t-90 no serían los más efectivos, pero teniendo en cuenta que se están viendo t-62 y t-72 de versiones antiguas, les pueden hacer mucha pupa.

[gurb]

Tal vez me equivoco, creo que en la mente de muchos europeos la memoria nos lleva inmediatamente a la Segunda Guerra Mundial, y a esa imagen de hordas de tropas soviéticas. Durante la Guerra Fría, más allá del pavor a las armas nucleares y la DMA, se temía una vez más a los millones de hombres y miles de carros de combate soviéticos y del Pacto de Varsovia. Y esa misma idea debe permanecer en el subconsciente de muchos rusos, opinadores incluido.

Sin ir más lejos, yo estaba convencido de que los rusos lograrían la victoria "en pocos días, dos semanas como mucho"(*). Sobreestimé la preparación rusa para un conflicto de alta intensidad, y subestimé la determinación ucraniana y su capacidad para hacer frente a esa masa mecanizada, que como dices no es tan numerosa como hace décadas.

Y en esa memoria, la.mia, me parece que los ucranianos han reproducido al pie de la letra lo que hace decenios escribió Tom Clancy en Tormenta Roja.

Lo he pensado más de una vez estos días, y he recordado este par de párrafos:

"Every time we break through," Major Sergetov observed quietly, "they slow us down and counterattack. This was not supposed to happen."

"A splendid observation!" Alekseyev snarled, then regained his temper. "We expected that a breakthrough would have the same effect as in the last war against the Germans. The problem is these new light antitank missiles. Three men and a jeep" -he even used the American title for it- "can race along the road, set up, fire one or two missiles, be gone before we can react, then repeat the process a few hundred meters away. Defensive firepower was never so strong before, and we failed to appreciate how effectively a handful of rear-guard troops can slow down an advancing column. Our security is based on movement" -Alekseyev explained the basic lesson from tank school- "a mobile force under these conditions cannot afford to be slowed down. A simple breakthrough is not enough! We must blast a massive hole in their front and race at least twenty kilometers to be free of these roving missile-crews. Only then can we switch over to true mobile doctrine."

En la línea de la "teoría de la no batalla", que comentaban en uno de los vídeos que se postearon en este hilo.

(*) Debería ponérmelo de firma, a modo de penitencia

También pronosticó correctamente que los helicópteros de ataque iban a caer como moscas ...

[delta 021]

Una vez los rusos han concentrado sus fuerzas y reducido el frente se complica la cosa para los ucranianos, simplemente por números

Me autocito para recordarme que aún con esa superioridad no volveré a dudar de la voluntad de resistencia de los ucranianos.

[KL Albrecht Achilles]

Hallan muerto junto a su familia a Vladislav Avayev, aliado de Putin y uno de los principales banqueros rusos

Por lo que lei ya no era ni lo uno ni lo otro.

Saludos

[urquhart]

Tal vez me equivoco, creo que en la mente de muchos europeos la memoria nos lleva inmediatamente a la Segunda Guerra Mundial, y a esa imagen de hordas de tropas soviéticas. Durante la Guerra Fría, más allá del pavor a las armas nucleares y la DMA, se temía una vez más a los millones de hombres y miles de carros de combate soviéticos y del Pacto de Varsovia. Y esa misma idea debe permanecer en el subconsciente de muchos rusos, opinadores incluido.

Sin ir más lejos, yo estaba convencido de que los rusos lograrían la victoria "en pocos días, dos semanas como mucho"(*). Sobreestimé la preparación rusa para un conflicto de alta intensidad, y subestimé la determinación ucraniana y su capacidad para hacer frente a esa masa mecanizada, que como dices no es tan numerosa como hace décadas.

Y en esa memoria, la.mia, me parece que los ucranianos han reproducido al pie de la letra lo que hace decenios escribió Tom Clancy en Tormenta Roja.

Lo he pensado más de una vez estos días, y he recordado este par de párrafos:

"Every time we break through," Major Sergetov observed quietly, "they slow us down and counterattack. This was not supposed to happen."

"A splendid observation!" Alekseyev snarled, then regained his temper. "We expected that a breakthrough would have the same effect as in the last war against the Germans. The problem is these new light antitank missiles. Three men and a jeep" -he even used the American title for it- "can race along the road, set up, fire one or two missiles, be gone before we can react, then repeat the process a few hundred meters away. Defensive firepower was never so strong before, and we failed to appreciate how effectively a handful of rear-guard troops can slow down an advancing column. Our security is based on movement" -Alekseyev explained the basic lesson from tank school- "a mobile force under these conditions cannot afford to be slowed down. A simple breakthrough is not enough! We must blast a massive hole in their front and race at least twenty kilometers to be free of these roving missile-crews. Only then can we switch over to true mobile doctrine."

En la línea de la "teoría de la no batalla", que comentaban en uno de los vídeos que se postearon en este hilo.

(*) Debería ponérmelo de firma, a modo de penitencia

Deberé volver a leerlo. Hay varias cuestiones que nos llevan a un escenario como el imaginado por Tom Clancy a la actualidad.

1) Logística pobre y efectos en el frente interior: los entonces ciudadanos soviéticos esconden las baterías de sus vehículos ante la escasez de éstas, ya que son acaparadas por el entramado militar. A día de hoy hay alguna que otra escasez alimentaria, mucho debido al acaparamiento y la corrupción, y de ciertos recambios para cualquier cosa que se mueva.

2) Falta de Inteligencia sobre el terreno: en un primer momento, la OTAN derriba los IL-76 AEW&C, dejando a la VVS "sin ojos". En la actualidad, no creo que los ucranianos hayan derribado nada parecido, pero sí que da la sensación que en la cuestión ISAR los ucranianos con la presunta colaboración occidental conocen cada uno de los movimientos rusos

3) hablabais, escribías, del alto número de helos de ataque que caen en la novela, al igual que los aparatos dedicados a CAS, en especial los Alpha Jet de la LW, cosa que se reproduce a otra escala con los SU-25 de ambos bandos en la actualidad. Desde hace días no hay noticias de éstos, y si en cambio de TU-22 usados al más puro estilo bombardero Harris en Mariúpol

4) en la novela, así el párrafo que citas, los soviéticos usan profusamente las carreteras, al igual que en la actualidad, hecho que es aprovechado por el Comandante Supremo Aliado para organizar un contraataque mecanizado usando el trazado de un... Gaseoducto (ironías de la vida). 30 años y pico más tarde, los rusos avanzan por las carreteras.

5) Clancy presupone que los soviéticos tienen pensado realizar un ataque químico contra las fuerzas armadas aliadas posicionadas en Alemania, pero los ossies se niegan, ya que el viento bien puede llevar la nube tóxica a aquel paraíso comunista que era la RDA, algo parecido según alguna fuente a calibrar los efectos sobre las propias fuerzas y población de las "repúblicas populares" si se hubiera usado este tipo de armas en Mariúpol. Por lo visto el viento dominante es de mar a tierra, y cuando lanzas ese tipo de armas tan cerca de tus líneas, los agentes tóxicos no distinguen si la banda es azul o blanca

6) ante el "stalemate", la nomenklatura piensa en usar bombas atómicas"tácticas", algo que algún opinador bendecido por el Kremlin actual parece considerar. Un general decide dar un golpe de estado, y firmar un armisticio. ¿Llegaremos a este punto?

Siempre he considerado que las novelas de Clancy en ciertos aspectos son resultado de poner negro sobre blanco alguno de los juegos de guerra que se hacían por entonces en el Pentágono... De que si no las dos novelas de "Deuda de Honor", ataque con aviones civiles contra el DC... O "La Caza del Octubre Rojo" que daría pie a película y juego de ordenador. Tengo que desempolvar mis juegos 2nd y 6th Fleet... En este último salen hasta las "Hormigas atómicas"... y los cinco latinos...

Saludos

[spooky]

LLega más ayuda de España

[delta 021]

Un centro de investigación y desarrollo de misiles arde por motivos desconocidos. Situado no muy lejos de Moscú.



Rusia consiguiendo otro hito en esta invasión

[KL Albrecht Achilles]

Y en esa memoria, la.mia, me parece que los ucranianos han reproducido al pie de la letra lo que hace decenios escribió Tom Clancy en Tormenta Roja.

Yo pense lo mismo hace unas semanas, solo faltaron los drones.

Saludos

[spooky]

En qué realidad viven no ponen en el frente cientos que equipos para poder preparar un desfile, esto es algo que no entiendo y llegó a pensar que las noticias de guerra que nos llegan estan muy distorsionadas por qué los rusos no han cedido nada en sus exigencias para acabar la guerra y se dan el lujo de preparar desfiles.

[leroc]

En qué realidad viven no ponen en el frente cientos que equipos para poder preparar un desfile, esto es algo que no entiendo y llegó a pensar que las noticias de guerra que nos llegan estan muy distorsionadas por qué los rusos no han cedido nada en sus exigencias para acabar la guerra y se dan el lujo de preparar desfiles.

Así será el desfile del 9 de mayo. Si es que algún tanque consigue volver...

[Ave_Negra]

El DoD acaba de anunciar otro paquete de 800m de dólares, que incluye 72 obuses de 155mm con sus correspondientes vehículos para remolque y 144mil proyectiles . También enviarán más de 121 drones "Phoenix Ghost Tactical Unmanned Aerial Systems"; aparentemente desarrollados sobre la marcha por la USAF para los ucranianos, similares a los Switchblade.

https://www.defense.gov/News/Releases/R ... r-ukraine/

[tercioidiaquez]

) en la novela, así el párrafo que citas, los soviéticos usan profusamente las carreteras, al igual que en la actualidad, hecho que es aprovechado por el Comandante Supremo Aliado para organizar un contraataque mecanizado usando el trazado de un... Gaseoducto (ironías de la vida). 30 años y pico más tarde, los rusos avanzan por las carreteras.

5) Clancy presupone que los soviéticos tienen pensado realizar un ataque químico contra las fuerzas armadas aliadas posicionadas en Alemania, pero los ossies se niegan, ya que el viento bien puede llevar la nube tóxica a aquel paraíso comunista que era la RDA, algo parecido según alguna fuente a calibrar los efectos sobre las propias fuerzas y población de las "repúblicas populares" si se hubiera usado este tipo de armas en Mariúpol. Por lo visto el viento dominante es de mar a tierra, y cuando lanzas ese tipo de armas tan cerca de tus líneas, los agentes tóxicos no distinguen si la banda es azul o blanca

6) ante el "stalemate", la nomenklatura piensa en usar bombas atómicas"tácticas", algo que algún opinador bendecido por el Kremlin actual parece considerar. Un general decide dar un golpe de estado, y firmar un armisticio. ¿Llegaremos a este punto?

Desde el móvil. Las ofensivas tienen que ser sí o sí por vías de comunicación, ya que la mayoría de los suministros se llevan en camión.
Armas químicas. Depende. Si usas un incapacitante los daños "colaterales no tendrían porque ocurrir. Pero tampoco con un no-persistente y seguro que con un planeamiento adecuado se puede lanzar el ataque.

Armas nucleares, a saber....

[KL Albrecht Achilles]

Mas comentarios de Girkin...


Saludos

[urquhart]

) en la novela, así el párrafo que citas, los soviéticos usan profusamente las carreteras, al igual que en la actualidad, hecho que es aprovechado por el Comandante Supremo Aliado para organizar un contraataque mecanizado usando el trazado de un... Gaseoducto (ironías de la vida). 30 años y pico más tarde, los rusos avanzan por las carreteras.

5) Clancy presupone que los soviéticos tienen pensado realizar un ataque químico contra las fuerzas armadas aliadas posicionadas en Alemania, pero los ossies se niegan, ya que el viento bien puede llevar la nube tóxica a aquel paraíso comunista que era la RDA, algo parecido según alguna fuente a calibrar los efectos sobre las propias fuerzas y población de las "repúblicas populares" si se hubiera usado este tipo de armas en Mariúpol. Por lo visto el viento dominante es de mar a tierra, y cuando lanzas ese tipo de armas tan cerca de tus líneas, los agentes tóxicos no distinguen si la banda es azul o blanca

6) ante el "stalemate", la nomenklatura piensa en usar bombas atómicas"tácticas", algo que algún opinador bendecido por el Kremlin actual parece considerar. Un general decide dar un golpe de estado, y firmar un armisticio. ¿Llegaremos a este punto?

Desde el móvil. Las ofensivas tienen que ser sí o sí por vías de comunicación, ya que la mayoría de los suministros se llevan en camión.
Armas químicas. Depende. Si usas un incapacitante los daños "colaterales no tendrían porque ocurrir. Pero tampoco con un no-persistente y seguro que con un planeamiento adecuado se puede lanzar el ataque.

Armas nucleares, a saber....

Supongo que Clancy, o el Pentágono, veían que los soviéticos estaban muy pegados a esas líneas de comunicación, y es evidente que deben usarse como cordón umbilical entre la retaguardia y el frente. Desde mi punto de vista de armchair general, mi imagen de la ofensiva soviética, o rusa, era esa cabalgada por las llanuras centroeuropeas y en el caso que nos ocupa ucranianas, con la infantería avanzando en sus ICV y AFV o al más puro estilo tank rider. Claro que no contaba con el barro provocado por un deshielo presumiblemente avanzado, pero la estepa ucraniana no deja de ser parte de la gran estepa euroasiática, que comparten con Rusia y Bielorrusia, y los planificadores rusos debían contar con la disponibilidad de medios adecuados... Pero como siempre, ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo, y mucho menos con las condiciones climáticas.

Es curioso, y volvemos a Clancy, un oficial metereológico tiene un papel destacado en la novela. Nadie en las salas de planificación rusas pidió información metereológica fehaciente? ¿No hay topógrafos y/o geógrafos que pudieran advertir de las dificultades para el avance? ¿O simplemente cogieron el mapa de carreteras de Ucrania y viendo que con la excepción del curso del Dniéper y los Cárpatos en la antigua Rutenia Subcarpatica aquello es como la palma de una mano?

Parece que el Estado Mayor ruso en sus wargames no tiene tablas de "random events".

Ojo, que hablo de.las lecturas de un friki, y de haberme tragado todos los postcats de Global Strategy, y no hay mayor osadía que la ignorancia. A veces debería hacer cómo recomendó Azaña, callar, "si en España todos habláramos de lo que realmente sabemos, se haría el mayor de los silencios"

Saludos

[Isra999]

El tema es que a lo que ellos realmente le apostaban era a que el gobierno ucraniano se derrumbaría y serán recibidos como los alemanes en Austria hace unos años, para nada se esperaban esta resistencia, bajo esa premisa, seguro que no consideraron ningún plan B, y vamos, ahora van en el “plan Z” y sigue sin funcionar.

El atasque en el barro de los blindados rusos, es justo un reflejo de lo que le pasa a todo el ejército ruso, y la única manera de salir es a pie con la consecuente ganancia de algún granjero ucraniano con su tractor.