Gobierno del PSOE y 7 mas

[ñugares]

Por cierto la guerra civil fue culpa de quienes quisieron tomar el poder por la fuerza de las armas y se apoyaron en dos regímenes extremadamente fascistas

Parece que a la República los nazis no le parecían muy "fascistas" cuando enviaron al TCol Luis Riaño para comprar armas a Alemania:

https://www.abc.es/historia/abci-caos-s ... ticia.html

Que yo me entere la biografía oficial no habla de ninguna compra de armas a los nazis cito:

"En mayo le fue aprobada de nuevo una comisión en Alemania de nueve meses para continuar el estudio del alemán y de la aviación militar, con objeto de informar a la dirección general de aeronáutica. No llegó a completarla por el comienzo de la Guerra Civil.

El 16 de septiembre de 1936 viajó a París con el capitán Melendreras y el sargento Mariano Fernández Corral para desempeñar una comisión de compra de material, para a continuación viajar a Estados Unidos donde se unió al teniente coronel León Trejo.
Y eso es todo, por cierto suelo buascar información y contrastar lo que escribo y leo. Por otra parte no creo que un republicano español fuese a buscar armas Alemania y los nazis se las vendieran

https://dbe.rah.es/biografias/45526/luis-riano-herrero

Parece que a la República los nazis no le parecían muy "fascistas" cuando enviaron al TCol Luis Riaño para comprar armas a Alemania:

https://www.abc.es/historia/abci-caos-s ... ticia.html

Pues dices lo mismo que basajuan , que no dice que les vendieran armas los nazis , pero que no tuvo reparos la republica en mandar una comisión para comprar armas a los NAZIS. y como a otras naciones que si eran democráticas los mandaron a hacer puñetas . Daban mas terror el frente popular que después Franco al que en plena guerra EEUU le vendía combustible o Francia retenía aviones pagados por la republica .

[Domper]

Por cierto la guerra civil fue culpa de quienes quisieron tomar el poder por la fuerza de las armas y se apoyaron en dos regímenes extremadamente fascistas

Eso es más falso que un billete de nueve euros. Ahí no hubo inocentes; incluso partidos que pretendían ser centristas alentaron la violencia, y elementos como Azaña y Alcalá Zamora pervirtieron las normas que ellos mismos habían promulgado, para destruir a sus rivales.

Ahora bien, hagamos el ejercicio de trasladar lo ocurrido a la actualidad. Supongamos que...

-El PSOE gana las elecciones de 2019, pero el rey impide que Sánchez sea presidente del gobierno e impone que lo sea Rivera.

- El PP y Vox se alían con nacionalistas de derechas ¿alguien cree que el PNV es de izquierdas? y se sublevan. La rebelión conlleva más de un millar de muertes.

- En las siguientes elecciones, no se llegan a publicar los resultados y el frente popular de derechas se proclama vencedor, se hace con el poder, y anula las actas de diputados del PSOE y de Podemos.

- Se indulta a los sublevados de dos años antes.

- En el Paramento se amenaza de muerte a los dirigentes de izquierda.

- Los escoltas de un prócer de derecha se unen a algunos guardias civiles y van a buscar a Sánchez para asesinarlo. Como no lo encuentran, asesinan a (rellénese por el lector).

- El gobierno no persigue a los asesinos.

- Corren rumores de una sublevación, pero l gobierno la deja seguir adelante con el propósito expreso de emplearla como pretexto para imponer un régimen fascista.

- Entonces se produce una sublevación milita apoyada por los partidos de izquierda.

Resulta obvio que la culpa de la guerra sería de esos que se han sublevado, y no de quienes han respetado tan exquisitamente la legalidad-

Lo siento, pero creerse o que dicen Sánchez y sus amiguetes sobre la guerra denota un absoluto desconocimiento histórico. En el 36 no hubo inocentes, y los líderes de izquierdas eran por lo menos tan culpables como los de derechas.

Saludos

[basajaun]

Por otra parte no creo que un republicano español fuese a buscar armas Alemania y los nazis se las vendieran

Pues ir fueron lo que pasa es que no se las vendieron. Aunque no fueron los únicos que lucharon en España por la "democracia y contra el fascismo" que a su vez babeaban con los nazis: el PNV, esos hombres de paz.

"Los contactos entre los jeltzales y los nazis buscaron, de hecho, materializar esa aspiración del PNV. El director del periódico nacionalista Euzko-Deya, Eugène Goyheneche, contactó con un oficial de las SS, el criminal de guerra Werner Brest, a quien envió nada menos que un proyecto de Estatuto para un País Vasco independiente en el marco de la Europa dominada por los nazis.

En el preámbulo de ese proyecto, Goyneche señalaba: “¿Por qué los vascos debíamos entrar como vencidos en una posible Europa nazi?” Advertía que “había sectores alemanes que nos miraban con simpatía, pudiendo obtener un trato de favor”, y se preguntaba: “¿Por qué habíamos de despreciar estos ofrecimientos?”
"El siguiente comunicado fue publicado por el Euskadi Buru Batzar tras la caída de Francia en manos Alemanas:
Por las relaciones que unen a Alemania y España creen los vascos que en general el triunfo de Alemania sería la consolidación del Régimen actual y por lo tanto de la desastrosa situación en que se encuentra en estos momentos el País Vasco.

Nosotros no compartimos esa opinión, porque creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:

1-Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.

2-Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto, es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.

3-Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder toda su influencia en España".

http://www.ehk.eus/index.php/es/comunis ... s-alemanes
https://www.outono.net/elentir/2008/05/ ... los-nazis/

[minoru genda]

Pues dices lo mismo que basajuan , que no dice que les vendieran armas los nazis , pero que no tuvo reparos la republica en mandar una comisión para comprar armas a los NAZIS. y como a otras naciones que si eran democráticas los mandaron a hacer puñetas . Daban mas terror el frente popular que después Franco al que en plena guerra EEUU le vendía combustible o Francia retenía aviones pagados por la republica .

A ver no hay ningún dato oficial que diga al menos que yo conozca y que sea fiable que alguien de la república fue a Alemania a comprar armas a los nazis y para nada digo lo mismo
Esto es una hipótesis no una afirmación:

Por otra parte no creo que un republicano español fuese a buscar armas Alemania y los nazis se las vendieran

Además seguimos igual pedís enlaces y ni hacéis caso de lo que se comenta en ellos

[Kraken]

Juan de la Cierva Codorníu, ingeniero e inventor de relevancia mundial, iba a dar nombre al nuevo Aeropuerto de Corvera hasta que se cruzaron en su vuelo cuestiones de mala memoria histórica. El Ministerio de Transportes comunicó hace un año al Gobierno de la Región de Murcia que el nombre de las instalaciones no era viable al ser incompatible con la ley de Memoria Histórica en base a un informe, aportado por el historiador Ángel Viñas, que colocó al inventor entre los participantes del golpe de Estado de 1936.

En concreto, el breve informe (folio y medio) de Viñas acusó al inventor de formar parte desde Londres, donde estaba afincado, de «un pequeño grupo de conspiradores monárquicos, británicos y españoles, contra la República, que tuvo gran influencia entre los círculos de derecha», y que luego ayudó a los militares sublevados a «obtener armamento sorteando los escollos de la política de no intervención».

El texto no estaba acompañado de ninguna prueba documental ni de detalles sobre cómo consultar los datos citados.

Lo de tira mierda que algo queda...

https://www.abc.es/historia/abci-histor ... ticia.html

[ñugares]

A ver no hay ningún dato oficial que diga al menos que yo conozca y que sea fiable que alguien de la república fue a Alemania a comprar armas a los nazis y para nada digo lo mismo
Esto es una hipótesis no una afirmación:
Como la mayoría de cosas que paso en le guerra , habrá que poner todo en cuarentena y decir que Preston etc no pueden demostrar de forma taxativa todos sus escritos basados en sus investigaciones .

investigación del historiador Miguel Í. Campos
"El teniente coronel Luis Riaño aterrizó en Berlín el 6 de agosto de 1936 como enviado de la Segunda República para comprar material armamentístico a la Alemania nazi. Se reunió con Hans Sturm, representante en España de la Federación del Reich de las Industrias de Aviación, y varios funcionarios, a los que solicitó bombarderos, cazas, armas y bombas. Anunció que su Gobierno podía pagar en oro si así se deseaba. Aunque finalmente el día 18 los alemanes rechazaron "con pesar" la solicitud, Hermann Göring vio en el Tesoro español una jugosa fuente de divisas con la que impulsar su programa de rearme".

Pero si no te crees eso Grecia, la Grecia del dictador Ioannis Metaxás si vendió armas a la republica .

"entre el 3 de enero de 1937 y el 11 de mayo de 1938, se contabilizaron dieciocho expediciones a Marsella —solo dos alcanzaron puertos españoles— mediante navíos que cambiaban el nombre a mitad de su trayecto y que decían dirigirse a México de ser interceptados. El Kimon, por ejemplo, transportó 220 toneladas de cartuchos de fusil, 120 de ametralladora y 100 de obuses y granadas; mientras que el Warmond, con cinco millones de cartuchos, fue apresado por los sublevados al llegar al Estrecho de Gibraltar"

Francia , Inglaterra y la inmensa mayoría de partidos demócratas dieron la espalda a la republica , muy demócratas no los veían , mas bien lo contrario . Inglaterra incluso les comparaba con la URRS y lo de armar a los partidos , organizaciones sindicales y a los sacados de las cárceles que después se dedicaban a sus venganzas personales no ayudaba mucho .

https://www.elespanol.com/el-cultural/h ... 930_0.html

Al final de la guerra unos y otros tenían armas rusas o alemanas , solo que el bando de Franco llego a tener muchísimas mas armas rusas por que según fue derrotando fuerzas republicanas se la "ajenciaban" los republicanos como apenas ganaron batallas , pues ..... Los Naranjeros del 9mm que compro la republica era frecuente soldados del bando nacional llevarlos .
Un saludo.

PD: todo es interpretable , pero que ninguno de los 2 bandos puso asco a cualquier arma fuera de quien fuera es evidente . la diferencia es que el frente popular robo el oro y la plata del banco de España y pagaba en esos metales y Franco a crédito y financiación de simpatizantes o banqueros.

[ñugares]

Sabéis la que os cae por pasar detrás de una barra y que entre la inspección de trabajo?.

Yo conozco mas de un caso , pero uno es hasta de los que dan risa .

Antoñito estaba en el paro , bueno ya había terminado el paro y recibía una ayuda mas bien escasa . En el pueblo había un Puti Club y el soltero que había conocido tiempos mejores solía pasarse por allí . Tinin el dueño era su amigo desde la niñez . La chica que atendía la barra hacia también sus pinitos de cama pero no "subia" con cualquiera , tenia unos pocos clientes escogidos y cuando llegaba alguno Antoñito echaba un vistazo , si entraba alguien . Antoñito era bebedor , le gustaba e incluso necesitaba beber y en una tarde era normal que le invitaran Tinin a 2 o a 3 y otra o otras 2 que pedia el a la chica y que nunca le cobraba
Esa tarde entro y Tinin le estaba esperando , Antoñito quédate un rato que tengo que salir , sírvete de vez en cuando una cerveza , lo mismo tardo y Rosa tardara que ha llegado su amigo especial y echan la tarde .Para Antoñito eran los mejores días , paso y se puso una cerveza que se bajo de un golpe y se puso otra , salió de la barra se sentó y a degustar la cerveza , de vez en cuando pasaba y se ponía otra y vuelta a salir .
En una de esas poniéndose otra cerveza aparece un hombre y una mujer le dice que si es el encargado , les dice que no , si es un empleado , responde que es amigo del dueño que ha salido y que se estaba poniendo una cerveza .

Al dueño 3000 € + 3000 € a Antoñito le quitaron la ayuda y una pasta de multa que le descontaron del derecho a paro cuando encontró trabajo y estuvo trabajando 2 o 3 años en una gasolinera .

Y esta cantamañanas dentro de una barra de un establecimiento tirando una caña ?. La mayoría de caseteros y caseteras cumplen con la legalidad laboral , tu Srª ministra NO .

[basajaun]

El Ministerio de Transportes comunicó hace un año al Gobierno de la Región de Murcia que el nombre de las instalaciones no era viable al ser incompatible con la ley de Memoria Histórica en base a un informe, aportado por el historiador Ángel Viñas, que colocó al inventor entre los participantes del golpe de Estado de 1936.

Angel Viñas, ese personaje sectario y fanático al nivel de la pseudohistoriadora de la pSoER Nieves Concostrina:

en este terreno de la importación de armamento en la guerra civil, en el que Viñas, presuntamente, debería ser un experto dadas su formación y la metodología analítica que predica, basada en los documentos originales —a los que él mismo bautiza como «EPRE»: «evidencia primaria relevante de época»—, resulta que Molina y Permuy ponen al descubierto el burdo y torticero manejo que hace Viñas, precisamente, de tales documentos de época. Para que su tesis triunfe, en la mejor tradición de la argumentación erística, Viñas no duda en ocultar datos, tener en cuenta solo algunas partidas o minusvalorar —vamos a creer que por falta de conocimientos técnicos— el alcance bélico de ciertas armas.

https://www.zendalibros.com/desenmascar ... gel-vinas/

Viñas fue el que dijo que el general Balmes fue asesinado para que con la excusa de su funeral Franco se pusiera al frente de los sublevados hecho que hasta la familia del general ha desmentido.

Menudo personaje.

[Domper]

A ver no hay ningún dato oficial que diga al menos que yo conozca y que sea fiable que alguien de la república fue a Alemania a comprar armas a los nazis y para nada digo lo mismo

Pues no sé de dónde saldrían estos aviones.


Los avatares de esos Focke Wulf Fw 56 republicanos tienen su aquel. Incluyen protestas de los sublevados, cambio de motores, el ingeniero que voló uno con manos y piernas fuera de la cabina...

Saludos

[minoru genda]

A ver no hay ningún dato oficial que diga al menos que yo conozca y que sea fiable que alguien de la república fue a Alemania a comprar armas a los nazis y para nada digo lo mismo

Pues no sé de dónde saldrían estos aviones.


Los avatares de esos Focke Wulf Fw 56 republicanos tienen su aquel. Incluyen protestas de los sublevados, cambio de motores, el ingeniero que voló uno con manos y piernas fuera de la cabina...

Saludos

De Austria, salieron de Austria y fueron 3 así que no eran de los alemanes eran de los austríacos

"Tres ejemplares de Stösser construídos en Alemania fueron desviados a comienzos de 1936, probablemente vía Austria, con destino a la casi inexistente fuerza área de Etiopía. Austria en 1936 no tenía muchas razones para apoyar a los italianos, por lo que esto resulta plausible. Antes de poder ser entregados, los italianos ocuparon Addis Abeba y la guerra terminó.

Etiopía había sufrido un embargo de armas organizado por Gran Bretaña, que mermó seriamente sus posibilidades de oponer resistencia a la invasión fascista. A la República española le pasó más o menos lo mismo.

Los tres aparatos sufrieron diversas peripecias antes de ser adquiridos clandestinamente por agentes republicanos. A finales de 1936, arribaron a Alicante, donde fueron montados y empleados como aviones de entrenamiento de pilotos de caza."

Al empezar la guerra ambos bandos se repartieron, por razones de las zonas ocupadas, los aviones que había, los republicanos se quedaron con cien, entre ellos 6 Fokker F VII B 3 Junkers G24 y un Junkers F-13

La punta de lanza de la aviación republicana fue esencialmente rusa y francesa con algunas aportaciones de británicos y estadounidenses entre otros.

[Domper]

De Austria, salieron de Austria y fueron 3 así que no eran de los alemanes eran de los austríacos

Fueron fabricados en Alemania y llegaron a España de estranjis, ya que el régimen nazi necesitaba divisas como fuera. No fue el único caso, que la república recibió también bastantes armas cortas y municiones, de nuevo por canales "extraños".

La punta de lanza de la aviación republicana fue esencialmente rusa y francesa con algunas aportaciones de británicos y estadounidenses entre otros.

Nada que no supiéramos.bLa cuestión es que la república sí intentó conseguir armas alemanas. O de donde fuera. En negocios ruinosos, entre otras cosas porque el "terror rojo" del verano del 36 arruinó sus posibilidades en Europa Occidental.

Saludos

[minoru genda]

De Austria, salieron de Austria y fueron 3 así que no eran de los alemanes eran de los austríacos

Fueron fabricados en Alemania y llegaron a España de estranjis, ya que el régimen nazi necesitaba divisas como fuera. No fue el único caso, que la república recibió también bastantes armas cortas y municiones, de nuevo por canales "extraños".

La punta de lanza de la aviación republicana fue esencialmente rusa y francesa con algunas aportaciones de británicos y estadounidenses entre otros.

Nada que no supiéramos.bLa cuestión es que la república sí intentó conseguir armas alemanas. O de donde fuera. En negocios ruinosos, entre otras cosas porque el "terror rojo" del verano del 36 arruinó sus posibilidades en Europa Occidental.

Saludos

No se si de "estranjis" o por cualquier otro medio pero vinieron de Austria que fue la que los compró a Alemania, luego no fueron comprados a Alemania si no a Austria.
Sobre el tema de armas cortas y municiones no te puedo negar ni afirmar. si se recibieron pero si también fueron de "estranjis" indica que la compra no fue a Alemania por tanto en principio no se puede afirmar que la república comprara o negociara la compra de armas a Alemania. Tampoco creo que, a la vista de la información de la que disponemos ni tu ni yo podamos afirmar o negar tajantemente lo que tu y yo decimos

[tercioidiaquez]

Si se puede afirmar, pero el sectarismo nubla la opinión.

[Gaspacher]

Desde el móvil así que perdón por anticipado..

Creo que hay hilos más adecuados para este gigantesco off topic, pero como excepción mencionar que la República importó decenas de cañones alemanes FKn16 de 77mm y le llegaron toneladas de armas y municiones alemanas a través de Grecia.

[minoru genda]

Desde el móvil así que perdón por anticipado..

Creo que hay hilos más adecuados para este gigantesco off topic, pero como excepción mencionar que la República importó decenas de cañones alemanes FKn16 de 77mm y le llegaron toneladas de armas y municiones alemanas a través de Grecia.

Aquí se explica ese asunto por cierto un tanto rocambolesco Así que tenéis razón en este asunto

https://www.antimilitaristas.org/Armas- ... uerra.html

Lo cierto es que no deja de ser en cierto modo hipocresía y ánimo de lucro
Por cierto a ver si va a resultar que el "Oro de Moscú" acabó en Berlín y nadie se enteró