Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5505
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 15 May 2022, 11:24Independientemente de esa doctrina, al menos durante la SGM la mayor parte de los cruces de ríos que hicieron los soviéticos fue con medios de fortuna, en áreas con escasa o nula vigilancia, para luego consolidar las cabezas de puente. La ventaja de un cruce sobre la marcha está en sorprender al contrario que no puede llevar sus reservas; eso justificaría un primer asalto helitransportado o con botes, apoyado por APC anfibios. Ahora bien, luego hay que reconocer el fondo si se pretende enviar carros de combate a la brava.
Sí, en ese manual mencionan que la preferencia eran los cruces sobre la marcha, por la dificultad de hacerlos de la otra forma. El problema es que, actualmente, debido a los drones, es muy complicado cumplir uno de los puntos que mencionan: "Bridging is emplaced only when bridge sites are secure from enemy observation and direct fire."


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por urquhart »

Sobre el relato



Tempus Fugit
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

sergiopl escribió: 15 May 2022, 11:57Sí, en ese manual mencionan que la preferencia eran los cruces sobre la marcha, por la dificultad de hacerlos de la otra forma. El problema es que, actualmente, debido a los drones, es muy complicado cumplir uno de los puntos que mencionan: "Bridging is emplaced only when bridge sites are secure from enemy observation and direct fire."
Es que lo de los drones clama al cielo.

Vale que hayan sido una sorpresa; no será porque no se hayan empleado antes con profusión, y porque los rusos no los tuvieran. Ahora bien, con el efecto que están teniendo, y en dos meses de guerra, hubieran tenido que distribuir munición especial (de metralla, ya se ha comentado), y rescatar del almacén cañones antiaéreos anticuados, como los ZSU-23/2 y no digamos los ZSU-23/4. Incluso los S-60 que montaban en T-55 hubieran tenido algo que decir con esa munición. No sé si tendrán en los almacenes, que en época soviética no se tiraba nada, pero ahora.

Es obvio que ese esfuerzo no llegaría para equipar a todo el ejército, pero sí para desplegarlos en puntos clave.

De la misma manera, me sorprende que hayan llegado a emplear drones comerciales ¿No son susceptibles a las interferencias de ruido?

A una mala, hay otros métodos. Hasta los helicópteros de enlace pueden hacer un papel cazando drones. Pero dejar que un aparatejo se pasee por encima de un punto clave y se ponga las botas, como ha pasado en la isla de las Serpientes, no dice mucho de la flexibilidad de los rusos.

Claro que igual tienen otros problemas, y carecen de componentes para sistemas de vigilancia capaces de detectarlos. No porque sea imposible, que si un radar contra batería puede detectar un proyectil de forma redondeada, podrá hacerlo con un aparato cuya discreción radárica se acerca a cero, y que se mueve despacito. Aunque haya que reprogramar esos radares. Pero, de nuevo, los rusos no parece que estén sobrados de equipos. Pensaban que los ucranianos iban a salir corriendo.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken »

Salir corriendo no, que los iban a recibir con los brazos abiertos, o al menos resignadamente, y aceptar sin más la nueva situación.

Mundos totalmente diferentes como lo de "que hacen esos indios en nuestras tierras".


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Reacciones en rusia por lo de eurovision :green: Cálidos deseos hacia #Eurovisión: "Bombardéelo con un misil satánico", sugirió la periodista rusa Yuliya Vityazeva.


El propagandista del Kremlin vinculado a Putin explica el misterio detrás de la afirmación de que Rusia está luchando contra el nazismo en Ucrania: en realidad están luchando contra la "rusofobia", supuestamente "un tipo de nazismo". Según esa lógica retorcida, Rusia consideraría invadir a cualquier país que se opusiera a la agresión rusa.


Mientras tanto, en Rusia: están molestos por la "provocación vil" de Ucrania de mencionar la invasión de Rusia en el escenario. Como era de esperar, no creen que su invasión genocida sea vil, pero según Moscú, es "vil" objetarla públicamente.


Rusia no es que se haya pasado de frenado, es que se ha estrellado contra un muro...


Finlandia solicitará ingreso en la OTAN: presidente, primer ministro


Ministerio de Defensa del Reino Unido: Rusia probablemente perdió un tercio de sus fuerzas terrestres en Ucrania. La ofensiva de Donbas de Rusia ha perdido impulso y es poco probable que acelere su ritmo en los próximos 30 días, dijo el ministerio.


El 10 de mayo, Letonia suspendió el acuerdo, permitiendo el transporte ferroviario directo de carga militar desde Bielorrusia a terceros países a través de los puertos de Letonia. @DelfiLV informes, citando al Ministerio de Transporte de Letonia.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19468
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

Chuck escribió: 15 May 2022, 01:38
sendin escribió: 14 May 2022, 23:06 Hola.

Esta es la misma foto de antes, pero con un campo de vision más amplio.


https://pbs.twimg.com/media/FSrIIbPWAAI ... name=small
Entonces los tanques en fila CASI llegaron al otro lado, pero quedaron atrapados. Seguramente había una sección del río más profunda o con más barro que al principio.... igual, perder 7 tanques por "tirarse a lo loco" lo encuentro patético.
Viendo las rodadas de la orilla sur (desde el punto de vista de la foto) y los vehículos que hay alli destruidos, me da que habían logrado cruzar por los pontones, y ya en la orilla fueron atacados. Los supervivientes intentaron retroceder marcha atrás por el río hasta que quedaron atascados por el fango o por entrar agua en los compartimentos del motor o de la tripulación (viendo el estado general del ejército ruso, no me extrañaría que la impermeabilidad fuera un imposible, debido a juntas rotas y demás), y las tripulaciones debieron abandonar los carros en el agua.

Vamos, que es algo tan antiguo como atacar a una fuerza con un río a tus espaldas. Hay dos posibilidades históricamente hablando: 1ª que ante la imposibilidad de huir luchen hasta el fin y la 2ª que entren en pánico. Viendo el desempeño ruso tengo claro que opción habrá sido.

Además tiene sentido con el apelotonamiento de vehículos destruidos tan juntos, como si hubieran recibido fuego y hubieran empezado a intentar esquivar el fuego para escapar, chocando entre ellos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Me huele que los rusos, preparán la proxima ofensiva, para ese "sector", para que tambien los apaleen.


Empiezan los rumores de dicha "ofensiva"


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Atentos que los efectos a nivel mundial por la guerra de Ucrania se empiezan a sentir... el hervidero va a ser brutal.


Suecia se mueve tambien para pedir la entrada en la OTAN


Bombardeos de Termita rusos sobre Azovstal.
Última edición por Silver_Dragon el 15 May 2022, 13:22, editado 1 vez en total.


jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

editado por video repetido


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

tercioidiaquez escribió: 15 May 2022, 12:45
Chuck escribió: 15 May 2022, 01:38
sendin escribió: 14 May 2022, 23:06 Hola.

Esta es la misma foto de antes, pero con un campo de vision más amplio.


https://pbs.twimg.com/media/FSrIIbPWAAI ... name=small
Entonces los tanques en fila CASI llegaron al otro lado, pero quedaron atrapados. Seguramente había una sección del río más profunda o con más barro que al principio.... igual, perder 7 tanques por "tirarse a lo loco" lo encuentro patético.
Viendo las rodadas de la orilla sur (desde el punto de vista de la foto) y los vehículos que hay alli destruidos, me da que habían logrado cruzar por los pontones, y ya en la orilla fueron atacados. Los supervivientes intentaron retroceder marcha atrás por el río hasta que quedaron atascados por el fango o por entrar agua en los compartimentos del motor o de la tripulación (viendo el estado general del ejército ruso, no me extrañaría que la impermeabilidad fuera un imposible, debido a juntas rotas y demás), y las tripulaciones debieron abandonar los carros en el agua.

Vamos, que es algo tan antiguo como atacar a una fuerza con un río a tus espaldas. Hay dos posibilidades históricamente hablando: 1ª que ante la imposibilidad de huir luchen hasta el fin y la 2ª que entren en pánico. Viendo el desempeño ruso tengo claro que opción habrá sido.

Además tiene sentido con el apelotonamiento de vehículos destruidos tan juntos, como si hubieran recibido fuego y hubieran empezado a intentar esquivar el fuego para escapar, chocando entre ellos.
Yo tengo muchas dudas, sobre esa escena.
Y más poruqe se supone que esa zona sigue siendo controlada por los rusos, no?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Los efectos de esta guerra sobre la población rusa y como la parte principal de su los hombre que pueden crear una familia, están callendo.


Los problemas de demografia rusa


Plausible movimiento para reforzar una ofensiva en Popapsa.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19468
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

jandres escribió: 15 May 2022, 13:45
tercioidiaquez escribió: 15 May 2022, 12:45
Chuck escribió: 15 May 2022, 01:38
sendin escribió: 14 May 2022, 23:06 Hola.

Esta es la misma foto de antes, pero con un campo de vision más amplio.


https://pbs.twimg.com/media/FSrIIbPWAAI ... name=small
Entonces los tanques en fila CASI llegaron al otro lado, pero quedaron atrapados. Seguramente había una sección del río más profunda o con más barro que al principio.... igual, perder 7 tanques por "tirarse a lo loco" lo encuentro patético.
Viendo las rodadas de la orilla sur (desde el punto de vista de la foto) y los vehículos que hay alli destruidos, me da que habían logrado cruzar por los pontones, y ya en la orilla fueron atacados. Los supervivientes intentaron retroceder marcha atrás por el río hasta que quedaron atascados por el fango o por entrar agua en los compartimentos del motor o de la tripulación (viendo el estado general del ejército ruso, no me extrañaría que la impermeabilidad fuera un imposible, debido a juntas rotas y demás), y las tripulaciones debieron abandonar los carros en el agua.

Vamos, que es algo tan antiguo como atacar a una fuerza con un río a tus espaldas. Hay dos posibilidades históricamente hablando: 1ª que ante la imposibilidad de huir luchen hasta el fin y la 2ª que entren en pánico. Viendo el desempeño ruso tengo claro que opción habrá sido.

Además tiene sentido con el apelotonamiento de vehículos destruidos tan juntos, como si hubieran recibido fuego y hubieran empezado a intentar esquivar el fuego para escapar, chocando entre ellos.
Yo tengo muchas dudas, sobre esa escena.
Y más poruqe se supone que esa zona sigue siendo controlada por los rusos, no?
Ni idea de quien lo tiene en su poder ahora. Yo es que, poniéndome en la piel del que atacó, me parece lo "mas razonable", pero a saber.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
leroc
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 526
Registrado: 05 Abr 2018, 02:03

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por leroc »

Domper escribió: 15 May 2022, 12:22Vale que hayan sido una sorpresa; no será porque no se hayan empleado antes con profusión, y porque los rusos no los tuvieran. Ahora bien, con el efecto que están teniendo, y en dos meses de guerra, hubieran tenido que distribuir munición especial (de metralla, ya se ha comentado), y rescatar del almacén cañones antiaéreos anticuados, como los ZSU-23/2 y no digamos los ZSU-23/4. Incluso los S-60 que montaban en T-55 hubieran tenido algo que decir con esa munición. No sé si tendrán en los almacenes, que en época soviética no se tiraba nada, pero ahora.
Y donde demonios están los Tunguska? No tenían cientos en servicio?


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Los Tunguska, parece que no tienen capacidad contra drones. Pasa lo mismo con los Panshir... que literalmente han "desaparecido" de la escena, desde que fueron apaleados alrededor de Kiev. Incluso parece que los Sa-15 se han retirado hacia la trasera.

Suecia podrá pedir la entrada en la OTAN, al mismo momento que Finlandia.


Se ha visto algun BMPT "terminator" en la zona de Severodonetsk. Puede que de la 90 División de Tanques de la Guardia.


Putin está redibujando el mapa de Europa.
1- Finlandia y Suecia se unen a la OTAN, que tiene 32 miembros. Es probable que Ucrania siga después de la guerra, poniendo la frontera de la OTAN al lado de San Petesburgo.
2- La guerra de Putin contra Ucrania y la incipiente victoria de Ucrania hacen que Ucrania y Moldavia se unan a la UE.
3- Rusia se mantiene aislada y sancionada.
4- Es "probable" que Ucrania recupere todos sus territorios ocupados por Rusia, tanto Donbass como Crimea. Yo lo pongo en espera, viendo los acontecimientos.
5- ¿Puede Rusia permanecer en Transnistria después de haber sido derrotada en Ucrania? yo también lo dudo, mas si Moldavia pide la entrada en la UE y quien sabe si en la OTAN. No sería raro que al final, a la desesperada, se intente una buena metedura de pata.
6. ¿Se auguran renovados separatismos en el norte del Cáucaso? No seria de lo mas raro... Baku podría dar la patada y alinearse cada vez mas con Turquía, y quien sabe si pedir en un futuro la entrada en la UE / OTAN como Georgia (No sería raro otra guerra caucásica). En esto, los Chechenos pueden recibir en el cielo de la boca y quedar como Parias.
Esto sería un panorama la mar de estupendo para Rusia.
Última edición por Silver_Dragon el 15 May 2022, 14:59, editado 2 veces en total.


jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

la guerra de Ucrania desde una óptica diferente:

https://www.lavanguardia.com/internacio ... rania.html


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados