Sí, los medios ucranianos son rusos, pero... y un pero muy grande. Sus blindados, artillería y tanques cuentan desde hace años con equipos y sistemas "occidentales", además que ellos cambiaron sus doctrinas y tácticas "soviéticas" por conceptos tipo OTAN. Y ese ha sido tal vez el mayor éxito de Ucrania: que con equipos rusos y tácticas occidentales, le está partiendo la madre a Rusia, el dizque segundo ejército más poderoso del mundo. Que si no es porque cada nada vocifera que nos va a tirar armas nucleares, los ucranianos y la OTAN ya hubieran llegado a los Urales...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
SAETA2003 escribió: ↑15 May 2022, 21:45Los problemas de los rusos no son por la calidad de sus equipos, han sido una serie de errores logísticos y estratégicos que a veces rayan en lo ilógico. En contra parte vemos a los Ucranianos retomando terreno usando equipos similares e incluso mas antiguos como es el caso de los T-72 que han recibido en donación.
¡Quieto leon!, ni tan calvo ni con dos pelucas.
Quizas el parrafo que escribiste quedaria mejor asi:
Los problemas de los rusos, ademas de la baja calidad de sus equipos, han sido una serie de errores logísticos y estratégicos que a veces rayan en lo ilógico. En contra parte vemos a los Ucranianos retomando terreno usando equipos similares e incluso mas antiguos como es el caso de los T-72 que han recibido en donación.
Puedes estar seguro que aun cuando los ucranianos han sabido usar mejor los tanques rusos, los que ellos operan lanzan sus torretas a la estratosfera cuando explotan al igual que lo hacen los de los invasores.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
El hecho de que los T-72 escupan la torreta cuando son impactados es un problema que radica en el posicionamiento de sus depósitos de municiones pero creeme que un M-1 o un Leo 2 al ser impactados por un ATGM quedan de igual forma fuera de combate y su tripulación muerta o mal herida aunque estos carros no pongan la torreta en órbita.
Lo que si creo que quedo demostrado con ese conflicto es la importancia que tiene el contar con un buen número de blindados apoyados por artillería e infantería y protegidos por defensas aéreas y todo ello conjugado con un buen entrenamiento que permita su empleo en conjunto.
Estimado Saeta:
Un impacto directo en la santabarbara de proa de un Leo II probablemente tenga el desenlace catastrofico que pronosticas, pero un impacto en la torreta tanto en el tanque alemán como en el Abrams tiene mucho mas posibilidades de sobrevivir, por una estiba de municion mucho mas cuidada y paneles que conducen hacia el extetior la presion de los gases en caso de un impacto en la munición.
De hecho, mucho me temo que cuando los ucranianos pasen a la ofensiva, los tanques en su inventario, muestren los mismos fallos catastroficos que estsn mostrando los carros rusos. Solo espero que tanto los artilleros y laS tacticas antitanque no den tan buenos resultados (porque si están bien entrenados, un Kornet en teoria es mejor que un Stugna). Saludos cordiales.
Es que la inmensa mayoría de los impactos que se han visto en los T-72 han sido en "el cuerpo" del carro pues la torreta del T-72 es bastante pequeña, precisamente el error de diseño esta en poner toda la munición en el cuerpo del carro y no en la torreta como en los carros occidentales.
En ese vídeo es alcanzado el deposito de municiones de la torreta del Abrams, este MBT está diseñado para liberar esa energía de manera lo más controlada posible y es lo que vemos en el vídeo, las chapas que salen volando son las que cubren la parte superior de este deposito de municiones.
Si la compuerta interior del deposito de municiones estaba cerrada al momento del impacto o se cerró automáticamente la tripulación pudo haber sobrevivido, si comparamos esto con un T-72 simplemente toda la energía de las municiones se libera sin control y da como resultado una torreta que vuela y una tripulación que perece.
creo que debes ver el video con mas detenimiento, el fuego esta saliendo por la escotilla de acceso del tripulante cargador del cañón cuyo cadáver calcinado se puede ver que sale expulsado al final del video luego de lo que parece ser una explosion secundaria o un segundo impacto.
Es difícil saberlo, puede que la compuerta interna del depósito de municiones haya quedado abierta.
Lo que yo aprecio es el depósito de municiones liberando la energía de las municiones, se puede saber por las chapas que vuelan arriba de la torreta y la manera en que sale el fuego, eso que tu dices es un cadáver parece más restos de la munición o de los cilindros donde entran los cartuchos, una parte de lo que vuela tiene forma cilíndrica y suelta un chorro de humo.
Aparte de esto se puede apreciar que el M1se mueve un poco hacia atrás, obviamente por su conductor, es decir la tripulación o parte de ella sigue con vida, muy diferente a los T-72 que en muchos casos revientan matando a todos a bordo.
Última edición por TavoD89 el 17 May 2022, 21:58, editado 1 vez en total.
SAETA2003 escribió: ↑17 May 2022, 21:09
creo que debes ver el video con mas detenimiento, el fuego esta saliendo por la escotilla de acceso del tripulante cargador del cañón cuyo cadáver calcinado se puede ver que sale expulsado al final del video luego de lo que parece ser una explosion secundaria o un segundo impacto.
Y ese misil parece ser "convencional" en el sentido de que impacto el lateral del tanque, un misil top attack como el javelin aprovecharían el blindaje mas ligero del techo. volviendo al tema latinoamericano, un javelin o spike que impacte un t-72 venezolano o un leopard 2 chileno causarían mas o menos el mismo daño.
TavoD89 escribió: ↑17 May 2022, 21:49 Es difícil saberlo, puede que la compuerta interna del depósito de municiones haya quedado abierta.
Lo que yo aprecio es el depósito de municiones liberando la energía de las municiones, se puede saber por las chapas que vuelan arriba de la torreta y la manera en que sale el fuego, eso que tu dices es un cadáver parece más restos de la munición o de los cilindros donde entran los cartuchos, una parte de lo que vuela tiene forma cilíndrica y suelta un chorro de humo.
Tal vez estas imágenes ilustren un poco mejor, no estoy seguro de que sea el mismo carro pero el punto no es el mismo, pensar que la tripulación de un M1 tiene la supervivencia garantizada es algo iluso.
Otras imágenes referenciales
Última edición por SAETA2003 el 17 May 2022, 21:58, editado 1 vez en total.
SAETA2003 escribió: ↑17 May 2022, 21:09
creo que debes ver el video con mas detenimiento, el fuego esta saliendo por la escotilla de acceso del tripulante cargador del cañón cuyo cadáver calcinado se puede ver que sale expulsado al final del video luego de lo que parece ser una explosion secundaria o un segundo impacto.
Y ese misil parece ser "convencional" en el sentido de que impacto el lateral del tanque, un misil top attack como el javelin aprovecharían el blindaje mas ligero del techo. volviendo al tema latinoamericano, un javelin o spike que impacte un t-72 venezolano o un leopard 2 chileno causarían mas o menos el mismo daño.
Es difícil saberlo, puede que la compuerta interna del depósito de municiones haya quedado abierta.
