Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Yo daba por hecho que los rusos iban a tomar Severodonetsk en los próximos días, y cerrar la "minibolsa" en las próximas semanas. Me contentaba con que los ucranianos se lo hicieran pagar muy caro, y eso los obligara a replantearse sus acciones posteriores.

Si realmente se vuelven a empantanar ahí...

[REDSTARSKI]

No dejan de llegar refuerzos ucranianos, como si hubiera estado preparado.

Tropas frescas y buenos soldados bien equipados y motivados. Qué pueden echar los rusos al caldero, tropas agotadas por semanas de lucha?

[KL Albrecht Achilles]

Yo daba por hecho que los rusos iban a tomar Severodonetsk en los próximos días, y cerrar la "minibolsa" en las próximas semanas. Me contentaba con que los ucranianos se lo hicieran pagar muy caro, y eso los obligara a replantearse sus acciones posteriores.

+1

Si realmente se vuelven a empantanar ahí...

Tal parece que van a eso.

Saludos

[urquhart]

Yo daba por hecho que los rusos iban a tomar Severodonetsk en los próximos días, y cerrar la "minibolsa" en las próximas semanas. Me contentaba con que los ucranianos se lo hicieran pagar muy caro, y eso los obligara a replantearse sus acciones posteriores.

Si realmente se vuelven a empantanar ahí...

Nada nuevo bajo el sol, Severodonetsk es la enésima victoria pírrica de las fuerzas Vladimirianas, desgaste de las milicias Zetistas, de los mercenarios de Wagner y de esa nueva versión de las Divisiones de Campaña de la Luftwaffe, bueno de la VVS. ( Lo vi en un post de Twitter con tres prisioneros rusos, uno de ellos mecánico, otro radarista y otro armero, en fin personal de tierra) Pero no es una victoria, al menos eso parece.

¿Una trampa al estilo Cannae, con el centro ruso avanzando y las alas ucranianas cerrando los flancos rusos?

Leí una vez un librito titulado "Franco no estudió en West Point", y parce que el Generalato ruso actual no acudió a la Academia Frunze, y que nadie se moleste, pero conseguir sus estrellas en el mismo centro académico que la dupla Galtieri-Anaya

[REDSTARSKI]

Yo daba por hecho que los rusos iban a tomar Severodonetsk en los próximos días, y cerrar la "minibolsa" en las próximas semanas. Me contentaba con que los ucranianos se lo hicieran pagar muy caro, y eso los obligara a replantearse sus acciones posteriores.

Si realmente se vuelven a empantanar ahí...

Puede que lo terminen tomando, ese no es el punto, el hecho que hayan tenido que retroceder ahí, después de mandar fruta con el Stalingrado II, es una derrota grave, mucho mas grave que una derrota local sin implicaciones estratégicas, que vendría siendo ni mas ni menos la lucha por Severodonets.

Ahora desde el punto de vista de la campaña, tenía poco sentido empujar ahí, cuando supuestamente intentas hacer un cerco. Empujas para cerrar las pinzas!!!!!!!!!!!!!

[sergiopl]

Puede que lo terminen tomando, ese no es el punto, el hecho que hayan tenido que retroceder ahí, después de mandar fruta con el Stalingrado II, es una derrota grave, mucho mas grave que una derrota local sin implicaciones estratégicas, que vendría siendo ni mas ni menos la lucha por Severodonets.

Claro, pero si en lugar de hacerlo en días la cosa se alarga y tardan más tiempo... será una lucha más prolongada de lo previsto (una más), que consumirá la escasa infantería rusa (bueno, más bien la "carne de cañón" del Donbás y otros sitios que estarán utilizando). Es que después de Severodonetsk, tienen Lysychansk esperando, más o menos del mismo tamaño y al otro lado del Donets, ese río de tan grato recuerdo para los rusos.

Ahora desde el punto de vista de la campaña, tenía poco sentido empujar ahí, cuando supuestamente intentas hacer un cerco. Empujas para cerrar las pinzas!!!!!!!!!!!!!

El cuello de la bolsa lleva clavado bastantes días en los 20 km. En más de un lugar he leído especulaciones acerca de que los rusos estarían "invitando" con eso a los ucranianos a que se retiraran, para evitar el tener que reducir luego a las tropas cercadas, encima en terreno urbano, lo cual seguiría diezmando sus fuerzas.

[spooky]

los rusos esperaban otro Mariúpol pero Severodonetsk no está rodeada a varios kilómetros del frente y los Ucranianos pueden castigar con artillería a los rusos entrando a la ciudad fácilmente, yo de ellos hubiera rodeado la ciudad y sigo derecho.

[KL Albrecht Achilles]

Ahora desde el punto de vista de la campaña, tenía poco sentido empujar ahí, cuando supuestamente intentas hacer un cerco. Empujas para cerrar las pinzas!

+1

He pensado lo mismo, la idea era cerrar el cerco.
Quizas los rusos se lo pensaron dos veces ante la realidad de no tener los recursos de hacer el Kessel como Dios manda, manteniendo tropas en la parte externa del cerco para evitar que lleguen refuerzos mientras otro contingente reduce a los elementos atrapados en el.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Claro, pero si en lugar de hacerlo en días la cosa se alarga y tardan más tiempo... será una lucha más prolongada de lo previsto (una más), que consumirá la escasa infantería rusa (bueno, más bien la "carne de cañón" del Donbás y otros sitios que estarán utilizando). Es que después de Severodonetsk, tienen Lysychansk esperando, más o menos del mismo tamaño y al otro lado del Donets, ese río de tan grato recuerdo para los rusos.

Creo que la trampa precisamente es esa: En la ciudad la infanteria no podria recibir apoyo de la artilleria y la aviacion de la misma manera que lo hace a campo abierto, y asi los van aniquilando de a poco.

El cuello de la bolsa lleva clavado bastantes días en los 20 km. En más de un lugar he leído especulaciones acerca de que los rusos estarían "invitando" con eso a los ucranianos a que se retiraran, para evitar el tener que reducir luego a las tropas cercadas, encima en terreno urbano, lo cual seguiría diezmando sus fuerzas.

Para mi que sacaron cuentas y los numeros no le dieron para cerrar el cerco y mantenerlo.
A estas alturas esta visto que los ucranianos tienen bien "medidos" a los orcos.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Reporte del ISW para el 3 de Junio.

https://www.understandingwar.org/backgr ... ent-june-3

Saludos

[REDSTARSKI]

Moral!

[KL Albrecht Achilles]

Moral!

No se Rick... llevan cintas blancas y actuan como los chechenos.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

"...Mientras la guerra continua, los ucranianos comienzan a preguntarse: ¿Podriamos habernos preparado mejor?".

As war drags on, Ukrainians start to ask: could we have prepared better?

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ns-buildup

Esto es muy cierto, mas de una vez me confundio la actitud del gobierno ante la alarma de Washington, inclusive llegue a pensar que Sleepy estaba exagerando (quizas influenciado por el despiste de la Inteligencia en Afganistan y el posterior desastre).
Y en la primeras horas llegue a pensar que ahora si se jod... por tener la guardia baja.

Saludos

[Euskaldun]

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Fuerzas blindadas rusas bao cobertura de un complejo habitacional semidestruido
El video no especifica ubicación alguna

[sergiopl]

los rusos esperaban otro Mariúpol pero Severodonetsk no está rodeada a varios kilómetros del frente y los Ucranianos pueden castigar con artillería a los rusos entrando a la ciudad fácilmente, yo de ellos hubiera rodeado la ciudad y sigo derecho.

De hecho, en los tiempos de la Guerra Fría la doctrina soviética era precisamente esa: evitar el combate urbano y continuar avanzando. Sus fuerzas, muy mecanizadas y con poca infantería ligera (solo las unidades aerotransportadas) perderían su ventaja combatiendo en las ciudades, y contaban con suficientes números para aislarlas. Su prioridad era alcanzar los objetivos estratégicos y ganar la guerra lo antes posible.

En la actualidad, las fuerzas rusas siguen siendo mecanizadas, y la escasez de infantería es todavía más notoria (como comentan en el artículo que enlazó Seaman ayer, yo ya había leído algo parecido en un hilo de Twitter... y me costaba creerlo, pero parece que realmente es así). Pero es que además ahora el ejército ruso no tiene la superioridad numérica de la Guerra Fría, por lo que lo de continuar avanzando dejando tropas enemigas en la retaguardia es más arriesgado. Como dice KL Albrecht Achilles, posiblemente dudan de su capacidad para "sellar" las bolsas (incluso esa relativamente pequeña).

Esto es muy cierto, mas de una vez me confundio la actitud del gobierno ante la alarma de Washington, inclusive llegue a pensar que Sleepy estaba exagerando (quizas influenciado por el despiste de la Inteligencia en Afganistan y el posterior desastre).
Y en la primeras horas llegue a pensar que ahora si se jod... por tener la guardia baja.

Para mí, dentro de una guerra desconcertante, esa fue la fase más confusa de todas. La "estrategia de comunicación" estadounidense me parecía desacertada, porque creía que incluso en el caso de que estuvieran en lo cierto, los rusos podrían cancelar la invasión y hacerlos quedar como unos alarmistas. Nunca pensé que tendrían el nivel de "caradurismo" necesario para seguir adelante pese a todo. Tal vez los ucranianos pensaron lo mismo... y también recuerdo unas declaraciones de algún responsable político o militar ucraniano, que días antes de la invasión sostenía que los rusos no tenían preparada la logística para una invasión a gran escala (eso ha quedado claro que era cierto...). Sumado a lo anterior, pudo hacer que los pillaran con la guardia baja esos primeros días, en los que parecía que todo se derrumbaba.

También habría que tener en cuenta, viendo los sucesivos arrestos y destituciones de los que hemos tenido noticia (¿habrá más de los que no?), la posibilidad de que "quintacolumnistas" en el seno de la inteligencia y el ejército ucranianos lograran retrasar la reacción del gobierno.