Agresión de Rusia a Ucrania

[tercioidiaquez]

Aprender a manejar un ATP o un carro, no es difícil. Lo difícil es manejarlo bien y sacarle todo el partido.
Pero yo creo que ese no es el principal problema. Para mi es el mantenimiento. Si dentro de un mes, esas piezas están inoperativos porque se le ha estropeado algo y los mecánicos no saben como repararlo porque han visto lo mínimo por el tiempo disponible, pues será otro cantar. Así que no sería descabellado, aunque imagino que alguien habrá pensado en ello, que en X tiempo haya un cementerio de elefantes en cualquier descampado de un cuartel ucraniano.

[REDSTARSKI]

Parece que los rusos comienzan a llevar al frente las armas milagrosas del último minuto.

[Mildran]

Lo dicho...que los países OTAN son unos mataos.
No se para que de hacen. Cursos de meses para entrenar en sistemas de artillería si en una semana combat ready.

Salvo que lo de combat ready sea más figurado que otra cosa.
Yo dejo caer que de experto ni idea, pero operar no es sólo disparar, es saber emplear los sistemas al máximo de sus capacidades en cuanto a movilidad, uso sobre el terreno...vamos, que se lo pregunten a los rusos y su uso de howitzers móviles hasta ahora.

Y el mantenimiento...pues no sé.
Yo diría que pasar de piezas ruskis y su logística y mecánica a piezas OTAN tiene su aquel.
En escalones de mantenimiento, en doctrina de mantenimiento preventivo y en un montón de cosas.

Pero lo dicho antes...yo no soy militar.
De aviones se algo más porque por temas profesionales he estado cerca.
Y entemas de motor lo mismo.
Y no, no es tan sencillo. Salvo que entendamos las cosas como muy muy simplificadas.

Saludos

Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.

[Severino16]

"My people easily mastered M109A3 in one week"

Que no... Yago dijo que eso tomaba meses.

Saludos

Eso no es plug and play como en Matrix! Incluso para operar eficientemente un fusil se lleva más de una semana.

[Takion]

Parece que los rusos comienzan a llevar al frente las armas milagrosas del último minuto.

Realmente me pregunto porque van con las cubiertas del "motor" abiertas, no es la única fotografía donde he visto eso.

Espero que no sea parte del "sistema de protección"...

[sergiopl]

Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.

Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.

[KL Albrecht Achilles]

"My people easily mastered M109A3 in one week"

Que no... Yago dijo que eso tomaba meses.

Eso no es plug and play como en Matrix! Incluso para operar eficientemente un fusil se lleva más de una semana.

Creo que el sentido que le quise dar a mi frase no llego a la audiencia.
Yago implicaba con su afirmacion que no era posible que los obuses llegaran al campo de batalla antes de que pasaran meses para instruir a sus operadores, y sin embargo alli estan, matando orcos.
Por lo demas totalmente de acuerdo, el entrenamiento "express" que se les esta dando a los defensores apenas les permite sacar provecho a las plataformas, y no al maximo como lo haria una tropa debidamente entrenada.

Saludos

[Rebelde!]

Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.

Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.

O que ya estubieran siendo entrenados de antes manos y que ya casi esten listos, solo los anunciaron hacia el final de su capacitacion.

[Severino16]

Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.

Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.

O que ya estubieran siendo entrenados de antes manos y que ya casi esten listos, solo los anunciaron hacia el final de su capacitacion.

+1

Creo que eso fue lo que pasó! El día 1 de la invasión salieron los primeros artilleros ucranianos a recibir instrucción incluso antes.

[tercioidiaquez]

No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar.....

[KL Albrecht Achilles]

Interesante hilo sobre el tema, aqui vemos como se trabaja para minimizar las falencias que trae un entrenamiento apresurado.

De una entrevista con Jefe de las fuerzas armadas alemanas:
Tropas ucranianas estan listas con su entrenamiento teorico sobre el PzH 2000 y estan ahora disparando municion.
¡Pero esa no es la parte sorprendente!.


El traducir el software y hacerlo compatible con el GIS Arta es parte del esfuerzo de forzar la curva de aprendizaje de los operadores.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar...

+1

Saludos

[ventura]

Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.

Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.

tro con

otro punto mas es la tecnologia.... osea las comunicaciones casi inmediatas a dia de hoy. Hace poco lei un tweet que contaba que un ucrniano que tenia un problema con un javelin habia llamado a un amigo ( entiendo que habria sido su instructor) de la guardia nacional usa ....y problema solucionado....Asi que si tienes la posivilidad de preguntar a usuarios expertos practicamente en vivo pues tambien ayudara..


Por otro lado hay algo que me extraña .... no deberia haber mas derribos de aviones y helos rusos? estan operando a ojimetro con cohetes . y los ucranianos tienen sam portatiles a cascoporro se supone

[Severino16]

No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar.....

Que no sabían no lo puede asegurar nadie.

[Domper]

No tenía el ejercito ucraniano otro cosa que hacer cuando peor estaba la cosa de mandar gente a instruirse con un material que no sabían les iban a dar.....

Que no sabían no lo puede asegurar nadie.

Tampoco nadie puede asegurar que Putin no es un reptiliano infiltrado...

Occam dijo hará algunos años no sé qué de una navaja.

Saludos