Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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urquhart
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por urquhart »

sergiopl escribió: 07 Jun 2022, 17:49
KL Albrecht Achilles escribió: 07 Jun 2022, 14:41Sobre todo despues de haber leido tantas ucronias. :alegre:
Es que si me hubiera encontrado con una ucronía en la que se describiera una guerra como esta... la hubiera dejado a medias (y he llegado a leer enteras auténticas bazofias :green: ). El ejército ruso abandonando cientos de blindados en el campo de batalla... TRACTORES llevándoselos remolcados. ¿Pero qué broma es esta? :asombro3:
Hay un desorden a todo nivel, al menos es lo que se aprecia viendo desde las gradas.
Y pareciera que los defensores los tienen medidos, a pesar de sufrir ellos mismos fuertes perdidas.
Esa es la sensación que queda. Los rusos van cambiando de plan buscando una victoria parcial, cada vez menos ambiciosa... ¡y ni con esas! Como dices, están improvisando y en lugar de arreglar las cosas, prolongan la cadena de errores. Y mientras tanto, siguen perdiendo hombres y material. Y los ucranianos, por su parte, parece que juegan con fuego en varios sectores haciendo cosas opuestas a la "lógica", sobre todo en la famosa "bolsa en potencia", ¡pero no se queman! Sorprendente.
Puro Einstein: "si quieres resultados diferentes, no repitas lo anterior"

Parece, y lo digo desde mi punto de vista, que los ucranianos han cogido lo mejor de su backup soviético y la metodología OTAN. Esas brigadas territoriales tienen algo de Landwehr alemán, de Guardia Nacional sueca, y similares... Conocen a la perfección el terreno y sus posibilidades.

Para los más frikis, aquellos que han leído "Tormenta Roja", el actuar de la OTAN en la pre ruptura de Alfeld, es el mismo que ocurre en algunas zonas de Ucrania, dejar avanzar a las columnas mecanizadas para darles pequeños pero continuos picotazos con armas AT, y cierta infiltración de equipos de cazadores de carros tras las líneas rusas. Y claro, localización de puestos de mando y control y machacar los con artillería de precisión.

Supongo que algún día conoceremos parte de la metodología ucraniana, que ha vuelto a poner sobre el papel la guerra convencional, después de dos décadas de guerra asimétrica, y la perdida de capacidades y capacitación en muchos Ejércitos Occidentales. Y sí, la tecnologia "abarata" el combate, pero el factor humano sigue siendo imprescindible, y que decir de la inteligencia.


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Mensaje por Mactinez »

Bueno yo me he releído "Tormenta Roja" Estas semanas atrás. y cómo friki de la guerra fría sigo viendo muchos paralelismos de los Ucranianos con las tácticas para "parar"al ejercito ruso en las llanuras de Europa central.


"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
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Mensaje por Chechitar_1985 »

Mactinez escribió: 07 Jun 2022, 20:30 Bueno yo me he releído "Tormenta Roja" Estas semanas atrás. y cómo friki de la guerra fría sigo viendo muchos paralelismos de los Ucranianos con las tácticas para "parar"al ejercito ruso en las llanuras de Europa central.
parece que Tom Clancy (mi escritor favorito jejejeje :alegre: ) hubiese tenido una bola de cristal , al momento de escribir "Tormenta Roja", por que soy uno de los que ha notado también ese paralelismo :militar7:


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Mensaje por urquhart »

Dos veces en estas semanas he releído "Tormenta Roja"... Siempre pensé que tras Tom Clancy se encontraba realmente el Pentágono. Por mucho que dijera que la idea surgió tras una partida de Second Fleet, demasiados datos, tanto de uno como de otros. Y sí, la operativa rusa en Ucrania parece la descrita en la novela... Ahora bien, de cara a un futuro próximo los amigos de Histocast podrán dedicar una capítulo a "Pagadas Operativas Rusas en Ucrania"

Y otro a el papelón de Berlín



Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Las fuerzas armadas ucranianas logran derribar un UAV Orlan por medios electrónicos



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Mensaje por zandar7 »

Pues si habéis leído el Oso y el Dragón, ahí la clave de la guerra estuvo en los MLRS americanos contra los chinos (en ese libro los rusos eran los buenos, y los chinos los malos).


leroc
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Mensaje por leroc »

urquhart escribió: 07 Jun 2022, 22:31 Las fuerzas armadas ucranianas logran derribar un UAV Orlan por medios electrónicos
No se donde ven los de Osint el "lack of damage", las alas están rotas y la cola parece un acordeón.


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Mensaje por Chepicoro »

sergiopl escribió: 07 Jun 2022, 17:49
KL Albrecht Achilles escribió: 07 Jun 2022, 14:41Sobre todo despues de haber leido tantas ucronias. :alegre:
Es que si me hubiera encontrado con una ucronía en la que se describiera una guerra como esta... la hubiera dejado a medias (y he llegado a leer enteras auténticas bazofias :green: ). El ejército ruso abandonando cientos de blindados en el campo de batalla... TRACTORES llevándoselos remolcados. ¿Pero qué broma es esta? :asombro3:
Hay un desorden a todo nivel, al menos es lo que se aprecia viendo desde las gradas.
Y pareciera que los defensores los tienen medidos, a pesar de sufrir ellos mismos fuertes perdidas.
Esa es la sensación que queda. Los rusos van cambiando de plan buscando una victoria parcial, cada vez menos ambiciosa... ¡y ni con esas! Como dices, están improvisando y en lugar de arreglar las cosas, prolongan la cadena de errores. Y mientras tanto, siguen perdiendo hombres y material. Y los ucranianos, por su parte, parece que juegan con fuego en varios sectores haciendo cosas opuestas a la "lógica", sobre todo en la famosa "bolsa en potencia", ¡pero no se queman! Sorprendente.

Aquí un fan tuyo de la "Tercera batalla del Atlántico" gran historia por cierto. :militar-beer:

Supongo que esto nos debería de servir como recordatorio de que es imposible predecir al 100% lo que va a suceder, ni siquiera en el futuro cercano y aunque la opinión de los expertos generalmente es útil, siempre hay espacio para la incertidumbre, de ahí que encuentre fascinante el ejercicio de hacer "what if".

Apenas a inicios de Abril cuando los propios rusos declaraban que se iban a concentrar en el Donbass se daba por hecho de que el Ejército Ruso intentaría cercar al ejército ucraniano y dada la superioridad aérea, mucho mayor potencia de fuego y superioridad en artillería y blindados en un territorio que es mayormente plano, se daba por descontado (yo entre ellos, de hecho yo pensaba que Ucrania sería afortunada si se retiraban en orden y evitaban un cerco) que los rusos lograrían un éxito al concentrar sus recursos en una sola área en lugar de dispersarlos.... dos meses después, la ofensiva rusa con seguridad ha sido un fiasco.

Mientras tanto estas declaraciones del moderado vicepresidente del consejo de seguridad de Rusia Dmitri Medvedev.

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... aparezcan/


“Me preguntan a menudo por qué mis publicaciones en Telegram son tan duras. La respuesta es que los odio. Son unos malnacidos y unos degenerados”, dijo por este mismo canal Medvedev, de 56 años, y muy cercano al presidente Vladimir Putin.

“Desean nuestra muerte, la de Rusia. Pero mientras siga con vida, haré todo lo posible para que desaparezcan”



Se refiere a Occidente en general o sólo a Ucrania???? como sea es lo que siente un alto funcionario del gobierno ruso y debería ser grave.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

leroc escribió: 07 Jun 2022, 22:39
urquhart escribió: 07 Jun 2022, 22:31 Las fuerzas armadas ucranianas logran derribar un UAV Orlan por medios electrónicos
No se donde ven los de Osint el "lack of damage", las alas están rotas y la cola parece un acordeón.
El daño asociado a un derribo pasa más por agujeros de metralla o de bala, además de un posible incendio por la ruptura de los tanques de combustible o baterías.

Ese dron tiene daño mecánico asociado más a una caída.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Chepicoro escribió: 07 Jun 2022, 23:00
sergiopl escribió: 07 Jun 2022, 17:49
KL Albrecht Achilles escribió: 07 Jun 2022, 14:41Sobre todo despues de haber leido tantas ucronias. :alegre:
Es que si me hubiera encontrado con una ucronía en la que se describiera una guerra como esta... la hubiera dejado a medias (y he llegado a leer enteras auténticas bazofias :green: ). El ejército ruso abandonando cientos de blindados en el campo de batalla... TRACTORES llevándoselos remolcados. ¿Pero qué broma es esta? :asombro3:
Hay un desorden a todo nivel, al menos es lo que se aprecia viendo desde las gradas.
Y pareciera que los defensores los tienen medidos, a pesar de sufrir ellos mismos fuertes perdidas.
Esa es la sensación que queda. Los rusos van cambiando de plan buscando una victoria parcial, cada vez menos ambiciosa... ¡y ni con esas! Como dices, están improvisando y en lugar de arreglar las cosas, prolongan la cadena de errores. Y mientras tanto, siguen perdiendo hombres y material. Y los ucranianos, por su parte, parece que juegan con fuego en varios sectores haciendo cosas opuestas a la "lógica", sobre todo en la famosa "bolsa en potencia", ¡pero no se queman! Sorprendente.

Aquí un fan tuyo de la "Tercera batalla del Atlántico" gran historia por cierto. :militar-beer:

Supongo que esto nos debería de servir como recordatorio de que es imposible predecir al 100% lo que va a suceder, ni siquiera en el futuro cercano y aunque la opinión de los expertos generalmente es útil, siempre hay espacio para la incertidumbre, de ahí que encuentre fascinante el ejercicio de hacer "what if".

Apenas a inicios de Abril cuando los propios rusos declaraban que se iban a concentrar en el Donbass se daba por hecho de que el Ejército Ruso intentaría cercar al ejército ucraniano y dada la superioridad aérea, mucho mayor potencia de fuego y superioridad en artillería y blindados en un territorio que es mayormente plano, se daba por descontado (yo entre ellos, de hecho yo pensaba que Ucrania sería afortunada si se retiraban en orden y evitaban un cerco) que los rusos lograrían un éxito al concentrar sus recursos en una sola área en lugar de dispersarlos.... dos meses después, la ofensiva rusa con seguridad ha sido un fiasco.

Mientras tanto estas declaraciones del moderado vicepresidente del consejo de seguridad de Rusia Dmitri Medvedev.

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... aparezcan/


“Me preguntan a menudo por qué mis publicaciones en Telegram son tan duras. La respuesta es que los odio. Son unos malnacidos y unos degenerados”, dijo por este mismo canal Medvedev, de 56 años, y muy cercano al presidente Vladimir Putin.

“Desean nuestra muerte, la de Rusia. Pero mientras siga con vida, haré todo lo posible para que desaparezcan”



Se refiere a Occidente en general o sólo a Ucrania???? como sea es lo que siente un alto funcionario del gobierno ruso y debería ser grave.
Siempre me pregunte si la mafiocracia rusa era un peligro para la humanidad, y me equivoque; entre otras razones por simpatía: si los quieren tanto en Europa no pueden ser tan malos, pero si lo son, tienen el alma podrida.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por sergiopl »

urquhart escribió: 07 Jun 2022, 18:35Para los más frikis, aquellos que han leído "Tormenta Roja", el actuar de la OTAN en la pre ruptura de Alfeld, es el mismo que ocurre en algunas zonas de Ucrania, dejar avanzar a las columnas mecanizadas para darles pequeños pero continuos picotazos con armas AT, y cierta infiltración de equipos de cazadores de carros tras las líneas rusas. Y claro, localización de puestos de mando y control y machacar los con artillería de precisión.
En un plano más general, también está ese paralelismo que hacen en un par de ocasiones algunos personajes, diciendo que están librando una "Primera Guerra Mundial con armas modernas". Realmente... esto también se parece un poco, quitando los primeros días: preponderancia de la artillería, dificultades para romper el frente y maniobrar (aquí el lugar de las ametralladoras lo ocupan los MANPATS)...
zandar7 escribió: 07 Jun 2022, 22:32Pues si habéis leído el Oso y el Dragón, ahí la clave de la guerra estuvo en los MLRS americanos contra los chinos (en ese libro los rusos eran los buenos, y los chinos los malos).
Los MLRS (y los drones) tienen su momento de gloria... pero los que dan el golpe de gracia son ¿F-16? armados con JSOW, dotados estos de submuniciones inteligentes, que hacen picadillo a la principal fuerza mecanizada china. Es una pena que los diversos sistemas de armas que derivaron del concepto "Assault Breaker" de finales de los 70 fueran cancelados o dejados de lado al creer que las grandes amenazas mecanizadas eran cosa del pasado (creo que las únicas armas que llegaron a tener esas submuniciones fueron las bombas CBU-105, que ya no se fabrican), a los ucranianos les hubieran venido de perlas esos cohetes con submuniciones inteligentes.
Chepicoro escribió: 07 Jun 2022, 23:00Supongo que esto nos debería de servir como recordatorio de que es imposible predecir al 100% lo que va a suceder, ni siquiera en el futuro cercano y aunque la opinión de los expertos generalmente es útil, siempre hay espacio para la incertidumbre, de ahí que encuentre fascinante el ejercicio de hacer "what if".
Y tanto. Los debates de los "what ifs" no van a tener límites a partir de ahora. Siempre se podrá jugar el comodín de "¿como en la guerra de Ucrania de 2022, verdad?" y nadie podrá salir de esa trampa.

Por cierto, recuerdo que en aquel hilo de "La Tercera Batalla" había algunos foreros pro-soviéticos que se quejaban de que la victoria soviética no era lo bastante rápida y contundente, ni en el mar, escenario principal del relato, ni en tierra (donde solo daba pinceladas y planteaba un escenario con ciertas similitudes con "Tormenta Roja", pero sin contraofensiva de la OTAN ni golpe de Estado... o sea, que no les iban tan mal las cosas a los soviéticos).

PD: Menuda "drama queen" nos ha salido el "amigo" Medvedev. Le ha faltado un "a Dios pongo por testigo..."


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Mensaje por REDSTARSKI »



mucha munición ahí.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por SAETA2003 »

M109 siendo atacados por artillería Rusa



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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tacuster »

Ha caido Vladimir Andonov aka El Verdugo del Donbass.
Vladimir Andonov, de 44 años, murió cerca de Kharkiv. Adquirió relevancia por las masacres en las que participó durante la primera invasión rusa en 2014
Un sanguinario mercenario ruso que se hizo conocido por la matanza de prisioneros de guerra y civiles en el Donbás murió en combate en Ucrania.

Vladimir Andonov, de 44 años, combatiente del Grupo Wagner, fue abatido por un francotirador cerca de Kharkiv durante una misión de reconocimiento el 5 de junio, según medios de comunicación rusos.

https://www.20minutos.es/noticia/501154 ... e-ucrania/

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... po-wagner/


Un orco menos.


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Mensaje por Severino16 »

SAETA2003 escribió: 08 Jun 2022, 01:22 M109 siendo atacados por artillería Rusa

En el primer video Son ideas mías o ciertamente los tripulantes salen corriendo dejando los vehículos abandonados?


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