Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
leroc
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por leroc »

Severino16 escribió: 11 Jun 2022, 05:06Rusia no está en guerra con Ucrania, sino con toda la infraestructura de la OTAN: inteligencia, satélites, comunicaciones, equipo militar, sistemas de contrabatería, sistemas de guerra electrónica
Si estuviesen en guerra con toda la infraestructura de la OTAN los ucranianos ya estarían entrando en Moscu...


sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jun 2022, 02:13Por ahi lei que como minimo tendrian la misma cantidad de bajas que los defensores.
Alli Girkin menciona que el Donetsk ha perdido el 70% de su infanteria, habla de "grandes bajas rusas" lo que da pistas de lo duro que les estan dando.
Tambien hace referencia a lo que conversabamos en dias pasados de la imposibilidad (aunque no da detalles) de cerrar el cerco y neutralizar las tropas que quedasen atrapadas.
Es obvio que están teniendo serios problemas, por más que quieran negarlo y sostener que "todo va según el plan".

La realidad es que llevan más de 2 semanas combatiendo en la ciudad y todavía no la han tomado. Una ciudad de apenas 100.000 habitantes. Y cuando la tomen, si siguen con la misma línea de acción, tendrán que cruzar un río... y combatir en otra ciudad de 100.000 habitantes.


Mig43
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Mensaje por Mig43 »

A mi lo que me sorprende es que el tipo de combate, con todas las distancias y matices posibles se está pareciendo más al de la IGM que a la IIGM. La artilleria vuelve a ser la reina de la batalla. Los sistemas guiados antitanque AT han hecho que el carro deje de tener la ultima palabra, los MANPADS dificultan el apoyo aereo cercano. Es decir la defensa, otra vez, parece más fuerte que el ataque y por tanto los avances son escasos y muy costosos en infanteria y ahora, en carros. Misiles anticarro, manpads y drones favorecen a la defensa más que al ataque.

El factor desequilibrante podria haber sido el apoyo aereo pero los rusos parecen haber gastado sus escasas reservas de misiles stand-off , muníción guiada etc y al ver obligados a utilizar munición "tonta" han de volar bajo y están bajo riesgo de ser derribados por un manpads.

Artilleria, trincheras y un largo forcejeo que se decidirá por los recursos puestos en la sartén.


occidental
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Mensaje por occidental »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jun 2022, 05:34
REDSTARSKI escribió: 11 Jun 2022, 05:22Lo cierto es que si estuvieran de verdad en guerra contra la OTAN, ya estarían derrotados, o no?
No, porque el enfrentamiento se establece mediante una proxy war que evita la confrontacion directa, pero que permite el desgaste de la maquinaria de guerra rusa con la capacidad industrial-militar de la Alianza a traves de Ucrania.

Saludos :cool2:
El proxywar o como queiras llamarlo no lo ha elegido la Otan si no Rusia,esto no es una guerra OTAN Rusia si no la agresion injustificada de un pais por otro mucho mas potente y el pequeño recibe asisitencia y armamento de forma limitada por los paises de la Otan,si hubiese enfrentamiento OTAN Rusia hace un par de meses que hubiese terminado con Ucrania alfombrada por un par de cientos de miles de cadaveres de agresores Rusos.


Ocell Dodo
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Mensaje por Ocell Dodo »

Putin ha tenido que recibir “asistencia médica urgente” a principios de esta semana por su enfermedad.
Los médicos recomiendan al presidente de Rusia que no haga apariciones públicas en unos días.

https://www.larazon.es/internacional/eu ... krfna.html


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
Mig43
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Mensaje por Mig43 »

Por otro lado la preocupación por el batallón perdido por Ucrania cada día en bajas se recoge en la prensa anglosajona:

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ping-point


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Un saludo desde un puesto de artillería de 152 Ucraniano de Dombass

:grosrire: :grosrire:



Las Fuerzas Armadas de Ucrania han lanzado una contraofensiva en las direcciones de Kyselivka, Soldatske y Oleksandrivka, Kherson Oblast. El asentamiento de Tavriiske ha sido liberado por las fuerzas ucranianas, según el Ayuntamiento de Kherson.



ZSU avanza en cuatro direcciones a la vez en la provincia de Kherson



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Mensaje por Silver_Dragon »

ñugares escribió: 11 Jun 2022, 16:36 Un saludo desde un puesto de artillería de 152 Ucraniano de Dombass

:grosrire: :grosrire:


:green: :green: :green: :grosrire:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

occidental escribió: 11 Jun 2022, 11:56El proxywar o como queiras llamarlo no lo ha elegido la Otan si no Rusia
Nadie dice lo contrario, Rusia se metio sola en ese lio. Ahora bien, eso no ha impedido que se convierta en una guerra subsidiaria donde la FR se enfrenta de manera indirecta a la infraestructura de la OTAN.
occidental escribió: 11 Jun 2022, 11:56esto no es una guerra OTAN Rusia si no la agresion injustificada de un pais por otro mucho mas potente y el pequeño recibe asisitencia y armamento de forma limitada por los paises de la Otan
Tu mismo.
La ayuda es limitada pero en extremo pertinente. Hay cosas como la informacion de inteligencia, combustible o activos de EW que no vemos pero que tienen un impacto muy grande en degradar las operaciones militares rusas.
occidental escribió: 11 Jun 2022, 11:56si hubiese enfrentamiento OTAN Rusia hace un par de meses que hubiese terminado con Ucrania alfombrada por un par de cientos de miles de cadaveres de agresores Rusos.
Creo que durante la guerra fria se llevo a cabo mas de un enfrentamiento de este tipo, y sin embargo al final de esta los principales adversarios, EEUU y la URSS, no se vieron afectados directamente en su territorio.
La diferencia hoy en dia es que, a este ritmo, la degradacion que puede sufrir Rusia economica y militarmente puede neutralizarla como para ser un adversario a tomar en cuenta en los tiempos por venir.

Saludos :cool2:


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Mensaje por sergiopl »

Mig43 escribió: 11 Jun 2022, 11:07A mi lo que me sorprende es que el tipo de combate, con todas las distancias y matices posibles se está pareciendo más al de la IGM que a la IIGM.
En varios análisis que he leído en los últimos años, sobre la guerra de 2014 en el Dombás, se apuntaba en esa dirección: un retorno a la supremacía de la artillería, gracias a la precisión que ganaba con los nuevos medios de reconocimiento (drones "a cascoporro") y a las nuevas piezas y proyectiles. De hecho, una de las cosas que me llevó a pensar que los rusos podrían ganar con facilidad esta guerra fue leer acerca de como el ejército ucraniano sufrió en sus carnes los efectos de la artillería rusa por aquel entonces (aunque es cierto que, en algunos casos, los ucranianos ya protagonizaron resistencias encarnizadas, como los famosos "cyborgs" del aeropuerto, por ejemplo).

En este símil de la PGM, la artillería es más precisa que entonces y tiene mayor alcance, y el rol de las ametralladoras lo ejercen los MANPATS. Eso hace que cualquier ofensiva contra posiciones preparadas sea extremadamente costosa. Y efectivamente, el fracaso de la aviación rusa (y la notable inferioridad cualitativa y cuantitativa de la ucraniana) hacen que el poder aéreo no tenga el mismo peso que tuvo en las guerras estadounidenses en Oriente Medio.

En otro orden de cosas, estoy leyendo en algunos sitios que "la batalla de Severodonetsk puede decidir la guerra en el Este de Ucrania, bla-bla-bla". ¿En serio piensan eso? ¿Repetirán lo mismo con la de Lysychansk? ¿Y con las de Sloviansk/Kramatorsk si llegan ahí? (aunque en este caso sí que sería así). Tal vez estoy muy despistado, pero a mi me parece que la batalla en sí tiene relativamente poca relevancia estratégica.

Lo que sí podría ser decisivo, o al menos más relevante, sería que los rusos cercaran a las 5-7 brigadas ucranianas que están en la bolsa, pero eso no depende de la batalla urbana, sino de que las famosas pinzas del gran embolsamiento "espabilen".


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Mensaje por tacuster »

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sergiopl escribió: 11 Jun 2022, 18:09

En otro orden de cosas, estoy leyendo en algunos sitios que "la batalla de Severodonetsk puede decidir la guerra en el Este de Ucrania, bla-bla-bla". ¿En serio piensan eso? ¿Repetirán lo mismo con la de Lysychansk? ¿Y con las de Sloviansk/Kramatorsk si llegan ahí? (aunque en este caso sí que sería así). Tal vez estoy muy despistado, pero a mi me parece que la batalla en sí tiene relativamente poca relevancia estratégica.

Es el propio Zelensky el que hizo esa aceveración:
Zelensky aseguró que el destino del Donbas se decide en la batalla de Severodonetsk
El mandatario ucraniano dijo que la lucha es “muy feroz, muy difícil”, pero resaltó la valentía de sus tropas: “Defendemos nuestras posiciones, infligimos pérdidas significativas al enemigo”
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... ta-guerra/


Tácticamente los rusos tienen que tomar Severodonetsk, cruzar el río y enfrentarse a otra ciudad tan grande como Severodonetsk, por lo tanto estratégicamente no todo está perdido. Pero ya sabemos que el pequeño heroe es muy dramático (su oficio de actor le ayuda) y necesita mantener la atención internacional sobre Ucrania para que esos equipamientos sigan llegando.

Saludos.


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Mensaje por sergiopl »

tacuster escribió: 11 Jun 2022, 18:35Es el propio Zelensky el que hizo esa aceveración [...]
¡Aha! Muchas gracias.

En fin... los periodistas deberían ser un poco más cuidadosos con sus titulares. Un "Zelensky: La lucha en el este podría decidirse en Severodonetsk" ya te pone en situación (que se trata de una arenga, dirigida a propios y extraños).

PD: Ahora que me releo... Periodistas cuidadosos con sus titulares... qué cosas tengo :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Se puede confirmar? Supuestamente, hoy, el ejército de Ucrania habría abatido a 300 mercenarios de Wagner en Luhanks... Sólo sobrevivió 1...


Por otro lado, voluntarios colombianos patrullan en algún lugar de Ucrania...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por covid-19 »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 19:43 :cool: :cool: ¿Se puede confirmar? Supuestamente, hoy, el ejército de Ucrania habría abatido a 300 mercenarios de Wagner en Luhanks... Sólo sobrevivió 1...


Por otro lado, voluntarios colombianos patrullan en algún lugar de Ucrania...
¿Legionarios?, será mercenarios.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.


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