Nuevo vehiculo VBCI 8X8

linotipe · Mensaje por **linotipe** » 14 Jun 2022, 18:52

El dragón, con caracter general, NO sustituira a los M113.
Sustituye a los BMR.
Los pizarros NO van a ser nunca cazacarros o portamorteros.
Los M113 de las brigadas pesadas a muy, muy largo plazo (mucho mucho mas) se cambiaran por otro vehículo de cadenas.
Ya dije en otro post que va las brigadas "medias" galicia, almeria y canarias, mas los batallones con bmr en ceuta y melilla. Tal vez, pero solo tal vez a algún batallón de la aragon o de la BRIPAC (cosa que dudo porque están desmantelando el lusitania).
Dentro de los batallones 8X8 la idea primera es que la mayoria de vehículos de combate serán 8X8. Cuando haya version caballería (tambien a muy, muy lejano) sustituira a los VEC, M113 y BMR de los grupos de caballería... tambien a muy, muy lejano.
Si algún dia hay una versión con cañon de 105/120 sustituira a los centauros.
Resumen, claro y conciso de los planes del ET al respecto.
Todo lo demas son elucubraciones de prensa, que muchas veces no tiene ni idea.
Dicho lo cual si les da por disolver mas unidades todos los planes irán a la basura.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 14 Jun 2022, 19:50

Por último, el Dragón tiene un pequeño cambio de siglas muy trascendente. La filosofía del BMR y del Transporte Oruga Acorazado (TOA), otro veterano del que también se reemplazarán algunos, eran (son) lo que se denomina APC: Armored Personnel Carrier. Es decir, un transporte blindado para infantería. El Dragón, en cambio, es un VCI: Vehículo de Combate de Infantería. Esto significa que ya no se trata solo de un transporte, sino de un vehículo que, al integrar un potente armamento, permite combatir. Son ya vehículos de combate en sí mismos. Y esto es la clave de la nueva organización de las unidades futuras del Ejército de Tierra.

A esto me refiero cuando se habla de "oidas", ya sea porque se "imagina" uno cosas o se las oye a quien no sabe. Es una tontería, pero el Dragón no va a ser un VCI, ni el Pizarro. El Dragón va a ser un VCR (vehículo de combate de ruedas) y el Pizarro un VCC(Vehículo de combate de cadenas).
Y es que no le permita combatir, porque eso también lo hace un "APC" (TOA). Lo que define a un VCI (en nuestro caso VCC/VCR) es que está armado para combatir con elementos similares y a la vez proporcionar una protección suficiente a la unidad embarcada. Es parecido, pero no es lo mismo.

Dentro de los batallones 8X8 la idea primera es que la mayoria de vehículos de combate serán 8X8. Cuando haya version caballería (tambien a muy, muy lejano) sustituira a los VEC, M113 y BMR de los grupos de caballería... tambien a muy, muy lejano.

Los primeros que van a salir, son de zapadores.

Si algún dia hay una versión con cañon de 105/120 sustituira a los centauros.

De eso, no hay nada previsto.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 14 Jun 2022, 19:51

Por último, el Dragón tiene un pequeño cambio de siglas muy trascendente. La filosofía del BMR y del Transporte Oruga Acorazado (TOA), otro veterano del que también se reemplazarán algunos, eran (son) lo que se denomina APC: Armored Personnel Carrier. Es decir, un transporte blindado para infantería. El Dragón, en cambio, es un VCI: Vehículo de Combate de Infantería. Esto significa que ya no se trata solo de un transporte, sino de un vehículo que, al integrar un potente armamento, permite combatir. Son ya vehículos de combate en sí mismos. Y esto es la clave de la nueva organización de las unidades futuras del Ejército de Tierra.

A esto me refiero cuando se habla de "oidas", ya sea porque se "imagina" uno cosas o se las oye a quien no sabe. Es una tontería, pero el Dragón no va a ser un VCI, ni el Pizarro. El Dragón va a ser un VCR (vehículo de combate de ruedas) y el Pizarro un VCC(Vehículo de combate de cadenas).
Y es que no le permita combatir, porque eso también lo hace un "APC" (TOA). Lo que define a un VCI (en nuestro caso VCC/VCR) es que está armado para combatir con elementos similares y a la vez proporcionar una protección suficiente a la unidad embarcada. Es parecido, pero no es lo mismo.

Dentro de los batallones 8X8 la idea primera es que la mayoria de vehículos de combate serán 8X8. Cuando haya version caballería (tambien a muy, muy lejano) sustituira a los VEC, M113 y BMR de los grupos de caballería... tambien a muy, muy lejano.

Los primeros que van a salir, son de zapadores.

Si algún dia hay una versión con cañon de 105/120 sustituira a los centauros.

De eso, no hay nada previsto.

linotipe · Mensaje por **linotipe** » 14 Jun 2022, 21:00

Pues lo de los zapadores lo desconocia, pero viniendo de ti, así sera seguramente

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 14 Jun 2022, 22:05

No voy a discutir cosas que desconozco.
Además eso de sustituir orugas por ruedas siempre me ha parecido un disparate de principio a fin.

Pero sea como sea no es fácil encontrar un enlace sea donde sea en el que se mencione a quien sustituirán los dragones y que no diga que también sustituirán a m113.

Y según he consultado los useños están haciendo eso mismo. Los m113 de transporte serán sustituídos por striker y los anticarro y morteros serán sustituídos por un nuevo vehículo.

Yo no lo entiendo.

No es una cabezonería mía. Me limito a constatar que esto, aunque incomprensible para mí, está ahi.

No insistiré en este asunto.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 14 Jun 2022, 22:22

Y según he consultado los useños están haciendo eso mismo. Los m113 de transporte serán sustituídos por striker y los anticarro y morteros serán sustituídos por un nuevo vehículo.

No conozco al detalle lo que han hecho los americanos pero por ejemplo han cambiado también brigadas "humvee" por brigadas stryker. Eso obviamente te da otras capacidades y lo hacen en base a lo que quieren tener para emplearlo en el campo de batalla.

linotipe · Mensaje por **linotipe** » 14 Jun 2022, 22:29

Es que han planificado el fin de las guerras tipo afganistan e irak y volvemos a la guerra en europa con todo lo que ello significa: mas carros, mas artilleria, mas blindados de todo tipo.... mas de todo y menos fusileros cubriendo terreno. Es decir, no menos en número pero si en unidades ligeras y a dia de hoy lo mas "ligero" que contemplan es un striker .... y de los de ahora, que son mas grandes y mas pesados que los originales.
Es mi opinion que conste no me atrevo a citar publicaciones, pero si leo lo que van contratando y como van reactivando unidades.
Curiosamente los marines están tendiendo a unidades menos "pesadas" porque se estan reorientando hacia la guerra en las islas del pacífico, abandonando ese rol de tener unidades ocupando terreno en irak o/o afganistan.

Cartaphilus · Mensaje por **Cartaphilus** » 17 Jun 2022, 11:43

No están contemplados pero ¿acabará adquiriéndose una versión del Dragón portamortero como el AMOS que llevan los 8x8 finlandeses? ¿O a los Dragones los incorporarán para esos cometidos versiones del VAMTAC como el Alakrán o el Eimos?

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 17 Jun 2022, 13:02

No se sabe me temo. No te extrañe que al final las versiones portamortero sean sobre el futuro vac de manera temporal. Es un palpito que tengo.

Porque no quiero pensar lo que pueden tardar en hacer una versión sobre el dragón.

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 20 Jun 2022, 17:01

Dije que no escribiría más sobre eso de sustituir m113 por 8x8 por muy disparatado que suene eso, pero voy a añadir esta equeña reseña.

Encontraba esa disparatada afirmación muy extendida en internet, pero hoy he dado con un enlace que deja el asunto en su sitio y que creo que no sorprenderá a nadie,

El ejército también matiza que el futuro vcr 8x8 no viene a reemplazar a los TOA. "El dragón es un programa cuyo objetivo es sustituir a otra familia de vehículos (BMR/VEC)" concreta

Punto final.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... itad-flota

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 20 Jun 2022, 19:14

De todas maneras lo de la reducción de los toas que narra la noticia tampoco es correcto ahora mismo.

linotipe · Mensaje por **linotipe** » 20 Jun 2022, 20:24

Es que usar infodefensa como medio de referencia para ver las verdades o no verdades de asuntos militares... tiene tela...

Cartaphilus · Mensaje por **Cartaphilus** » 21 Jun 2022, 18:08

pacopin escribió: ↑20 Jun 2022, 17:01 Dije que no escribiría más sobre eso de sustituir m113 por 8x8 por muy disparatado que suene eso, pero voy a añadir esta equeña reseña.

Encontraba esa disparatada afirmación muy extendida en internet, pero hoy he dado con un enlace que deja el asunto en su sitio y que creo que no sorprenderá a nadie,

El ejército también matiza que el futuro vcr 8x8 no viene a reemplazar a los TOA. "El dragón es un programa cuyo objetivo es sustituir a otra familia de vehículos (BMR/VEC)" concreta
Punto final.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... itad-flota

Lo que pasa es que la familia BMR es amplísima, y las versiones que hay del Dragón no comtemplan todo el espectro del BMR. No hay Dragón de transmisiones, portamortero, reconocimiento NBQ, guerra electrónica y ambulancia. Y no creo que puedan desarrollar estas versiones. Lo que yo creo es que en las brigadas de ruedas, las variantes del VAMTAC asumirán esos roles (por ejemlo, el VAMTAC con Alakrán para acompañar a unidades de ruedas pesadas (con Dragón), y el VAMTAC con EIMOS para acompañar a unidades de rueda ligeras (con el Nyala, el Lince o el propio VAMTAC)

No te extrañe que al final las versiones portamortero sean sobre el futuro vac de manera temporal. Es un palpito que tengo.

Para las brigadas de cadenas, el VAC deberá asumir un montón de roles que tiene el M113/548/577: municionador de la artillería ATP, portamortero, anticarro con Spike, ambulancia, transmisiones, unidad de mando para baterías de obuses ATP y secciones de morteros y vehículo recuperador. Esperemos que el VAC se base en el chasis del Pizarro, y también el futuro reemplazo del M-109. Sobre ese chasis hay un prototipo de carro lanzapuentes que sería muy necesario. Visto que el plan de convertir a los Leopard 2A4 en versiones de zapadores y lanzapuentes se olvidó, y dada la edad de los M-60 lanzapuentes, habría que ir sí o sí al ASCOD adaptado a estos cometidos.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 21 Jun 2022, 18:59

Algunas versiones sí se pueden hacer sobre derivados del VAMTAC (mortero de 81 mm, Misiles contra carro, etc...) o similares, pero para el VAC más vale que desarrollen una nueva plataforma, que el ASCOD/Pizarro ya tiene treinta añitos.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 21 Jun 2022, 19:32

Para las brigadas de cadenas, el VAC deberá asumir un montón de roles que tiene el M113/548/577: municionador de la artillería ATP, portamortero, anticarro con Spike, ambulancia, transmisiones, unidad de mando para baterías de obuses ATP y secciones de morteros y vehículo recuperador

Va a haber uno de "combate general" y los derivados; dos tipos de ambulancia, de mando, OAV, recuperación, zapadores, mortero 120...

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