Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

Reporte de Arestovych:

Day 128, July 1. Summary of Arestovych and Feygin daily broadcast

https://wartranslated.com/day-128-july- ... broadcast/

Saludos

[jandres]

el que puede dejar de existir como nación en esta guerra puede ser Bielorrusia, Putin al no poder con Ucrania puede buscar mostrar a su pais un logro al forzar a Bielorrusia a reunificarse con la federación y si esto sucede no hay nadie que esté dispuesto a apoyar a Lukashenko.

bueno, eso es un proyecto de larga data, y que independientemente de esta guerra llegará...

https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3 ... ielorrusia

[Chuck]

La bandera ya ondea en el parlamento ucraniano:

A alguien le debio haber dado un ataque de gastritis cuando vio esa conmovedora imagen

Como a Jandres

[jandres]

Como a Jandres

No se equivoque camarada.
Se perfectamente lo que quiero, lo que no, la realidad y lo que no es, como y donde están los ucranianos, el proceso, sus dificultades y los sacrificios que quedan y las piedras del camino antes, durante y al final de la guerra y tambien se valorar la voluntad...y cuales son nuestros valores.

[Chuck]

Como a Jandres

No se equivoque camarada.
Se perfectamente lo que quiero, lo que no, la realidad y lo que no es, como y donde están los ucranianos, el proceso, sus dificultades y los sacrificios que quedan y las piedras del camino antes, durante y al final de la guerra y tambien se valorar la voluntad...y cuales son nuestros valores.

El comentario viene en relación a ciertas criticas de la poca ayuda de determinados paises occidentales.
No está de más recordar Que Ucrania no era nuestro aliado, ni siquiera lo catalogaría de amigo, ni siquiera de un pais simpático.
El Señor Zelinsky a veces peca de una soberbia y de dar lecciones y exigencias a ciertos aliados.
Ucrania era un estado fallido antes de la revolución del 2004, un estado mafiosos y corrupto, por no decir ladrón directamente(de gas ruso).
Un pais quebrado que vivia de las trasferencias tanto rusas como europeas(vease Chernovil), y por último una sociedad muy alejada de los valores e ideas europeas(son eslavos, para bien y para mal).Eso en el pasado más reciente, un poquito más alejado, son y eran SOVIETICOS, integrantes de la URSS y un pais muy decisivo en ese Estado, y como tal, son corresponsables d emuchas de las cosas que han sucedido en el continente en el siglo XX. No eran monjas, eran CORRESPONSABLES de el Imperio soviético.

En esta guerra de agresión que sufren, su estado está mantenido financieramente mes a mes, por aquellos a los que su Presidente muchas veces critica sin pudor, sin ellos, ni existian hoy en día, paises que le ayudan SIN NINGUNA OBLIGACION, ni histórica, ni cultural e incluso contraintereses, por simplemente un tema moral. Que no lo olvide.

Por último, que los arboles no nos impida ver el bosque. ME OPONGO FIRMEMENTE a cuando acabe el conflicto su ingreso en la U.E, jamás deberian ser europeos por lo menos en varias decadas, que el sentimiento de lástima, no nos haga tomar decisiones muy malas.

Al menos algo de indigestión, no?

[jandres]

Al menos algo de indigestión, no?

No.
Como voy a tener indigestión al ver ondear mi bandera?, lo que es y lo que representa?

Para que tengas clarito, mi pensamiento:

https://www.dw.com/es/el-ingreso-de-ucr ... 0solidaria.

...
Tras la gran oleada de adhesiones de los países de Europa Central y del sureste europeo, experimentamos lo difícil que es cooperar con países que, en realidad, aún no estaban preparados para ingresar en la UE. Hemos visto que el proceso de transformación de una forma de Gobierno autoritaria a una democrática lleva mucho más tiempo del esperado y que las recaídas son posibles.

Por eso, es sensato el plan que Ursula von der Leyen ha elaborado ahora para Ucrania: tras el final de la guerra, cuando especialmente la UE tenga que recaudar muchos miles de millones para la reconstrucción del país, esto debería combinarse con un proceso de reforma paralelo.

Un poder judicial independiente, una Policía que funcione, instituciones estables como contrapeso a la política, una educación y una sanidad a la altura de los estándares europeos, una sociedad civil fuerte. Todo ello forma parte de las condiciones básicas para pertenecer a la UE....
...
Ucrania es un país enorme con un gran potencial, pero con un retraso igualmente grande en su desarrollo democrático. En la lucha contra la corrupción y el crimen organizado, Kiev no estaba ni de lejos al nivel que exigía Bruselas antes de la guerra....

Y ahora sigamos con la guerra....que habrá que ganarla con el menor coste de secuelas en la sociedad civil ucraniana y/o evaluar esas secuelas....

[REDSTARSKI]

nuevo récord mundial y olímpico de lanzamiento de torre.

[Chuck]

Y ahora sigamos con la guerra....que habrá que ganarla con el menor coste de secuelas en la sociedad civil ucraniana y/o evaluar esas secuelas....

"Ganarla"...

Una triste muestra de la realidad humana, pasarle armas a una nación para que sea su sangre y gente la que arriesgue el pellejo para tirar por el suelo a un dictadorzuelo... una UE demasiado cagona y llena de miedo por perder su estándar de vida como para realmente involucrarse.

Si, sigue diciendo "sigamos" y "ganarla".

[jandres]

Y ahora sigamos con la guerra....que habrá que ganarla con el menor coste de secuelas en la sociedad civil ucraniana y/o evaluar esas secuelas....

"Ganarla"...

Una triste muestra de la realidad humana, pasarle armas a una nación para que sea su sangre y gente la que arriesgue el pellejo para tirar por el suelo a un dictadorzuelo... una UE demasiado cagona y llena de miedo por perder su estándar de vida como para realmente involucrarse.

Si, sigue diciendo "sigamos" y "ganarla".

Ucrania siempre ha pedido voluntarios para ir a combatir, y admite donaciones dinerarias.
Desconozco si usted ha realizado alguna de las segundas, creo que si conozco si ha realizado la primera.

[Severino16]

Bueno antes de la guerra Ucrania era un país con altos índices de corrupción! Incluso en la situación actual hay mafias que operan en el país! Por ahí está el caso de una fábrica de tanque que inflaba los números de producción entre otras cosas! Tendrán que cambiar mucho de ahora en adelante para entran a la UE.

[KL Albrecht Achilles]

Eso siempre me ha parecido mas un proyecto personal de Lukashenko que otra cosa (aunque en el pasado tuvo cierto respaldo).
Hoy en dia no creo que prospere y menos por como les ha ido a los orcos con su operacion especial.
De seguro con la desaparicion de Lukashenko la idea pasa al olvido.

Saludos

[Chuck]

Y ahora sigamos con la guerra....que habrá que ganarla con el menor coste de secuelas en la sociedad civil ucraniana y/o evaluar esas secuelas....

"Ganarla"...

Una triste muestra de la realidad humana, pasarle armas a una nación para que sea su sangre y gente la que arriesgue el pellejo para tirar por el suelo a un dictadorzuelo... una UE demasiado cagona y llena de miedo por perder su estándar de vida como para realmente involucrarse.

Si, sigue diciendo "sigamos" y "ganarla".

Ucrania siempre ha pedido voluntarios para ir a combatir, y admite donaciones dinerarias.
Desconozco si usted ha realizado alguna de las segundas, creo que si conozco si ha realizado la primera.

No gracias, aparte de apoyar alguna campaña local para la cruz roja en Ucrania, no he donado nada. Si fuesen argentinos luchando contra malvados venezolanos comunistas, posiblemente si.

Pero insisto, creo que a la UE le sale bastante barato armar a Ucrania para destruir al "oso" con distemper ruso, sin tener que arriesgar ni economía ni soldados ni nada.

Tontos útiles, les dicen.

[Chuck]

Bueno antes de la guerra Ucrania era un país con altos índices de corrupción! Incluso en la situación actual hay mafias que operan en el país! Por hay está el caso de una fábrica de tanque que inflaba los números de producción entre otras cosas! Tendrán que cambiar muchas cosas de ahora en adelante para entran a la UE.

Creo que los miles de muertos son una moneda de cambio mucho más que aceptable en estos tiempos.

[KL Albrecht Achilles]

Una triste muestra de la realidad humana, pasarle armas a una nación para que sea su sangre y gente la que arriesgue el pellejo para tirar por el suelo a un dictadorzuelo... una UE demasiado cagona y llena de miedo por perder su estándar de vida como para realmente involucrarse.

Segun tengo entendido lo primero que se le ofrecio a Zelensky fue un avion para que salvara el pellejo, ofrecimiento que rechazo y a cambio pidio armas. Hasta ahora ha continuado con el apoyo de la poblacion, que esta a favor de expulsar al invasor, no parece que les estan poniendo una pistola en la sien para defender a su pais.
Mas que la UE me parece que la Alianza es la organizacion mas idonea para involucrarse, y salvo poner tropas en el terreno, lo ha hecho bastante con claros resultados, descarrilando los planes iniciales de Putler.
Ahora bien, si esta mal darles armas para que se defiendan, ¿cual es la alternativa?.

Saludos

[Chuck]

Ahora bien, si esta mal darles armas para que se defiendan, ¿cual es la alternativa?.

No consideras que esto es realmente una guerra proxi? De las que tanto le han achacado a los useños?

Si, los ucranianos están luchando por su derecho a existir. Pasarles armas en si no es malo. Pero el enemigo común de toda la UE es Rusia, específicamente Putín. Nada más cómodo que tener un colchón de tontos valerosos, pero útiles como los ucranianos, para que gente como Jandres dude en meterlos a la UE aún cuando pelean por él.

Disculpa, pero el caradenalguismo tiene un límite.