Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[JRAP2020]

Lo que tu planteas ya países con muchos mas recursos y entrenamiento lo intentaron.
Averigua como USA con fuerzas especiales, Reino Unido con sus SAS intentaron dar y destruir las lanzaderas móviles de misiles Scud-B de Iraq durante Tormenta del Desierto, y como fue un fracaso, teniendo que recurrir a medios aéreos para poder ubicarlas y destruirlas con éxito parcial.
Y todo eso con plena superioridad aérea sobre Iraq

[MAXWELL]

por falta de medios estratégicos

Me permito notificarles que la Base aérea Rafael Urdaneta ubicada en Maracaibo,esta a tiro de Spice,al igual que cinco de sus radares,algunos de los cuales estan a tiro UN MINUTO despues que el kfir deje la pista.

> aqui podemos ver algunos de los blancos que puede atacar la Spice.....creo que es lo suficientemente estrategica


>Ahora....tienes que aprender a ver esto:

como algo muy superior a esto:

Supongamos que el EJV decide avanzar sobre territorio colombiano,para ello lanza lanza 12 tanques T72,estos deben avanzar sobre un espacio abierto y despejado(como la Guajira)tus 12 T 72 inician el avance y 2 humbee como estos EN POSICION DEFENSIVA

Con 6 misiles cada uno,destroza el avance de tus 12 T72,es decir mientras esos humbee,estan y pueden estar ocultos por dias en su posición y asi tienen a cubierto un frente de 8 Km de largo por 5 Km de fondo.
Tus T72 se encuentran FRENADOS y no pueden avanzar sobre ese terreno....porque seran volados con un 98% de probabilidad,asi que pa que te sirvieron esos tanques? Yo se que en los desfiles el ruido de las orugas sobre el pavimento y el ruido del motor+la mole de acero que se mueve,te dan a ti la sensación de invencibilidad.....pero eso se lo almuerza un misil Spike EN POSICION DEFENSIVA.

>Me parece percibir entre los foristas venezolanos....la idea de que porque el EJC no tiene tanques, es un ejercito endeble y facilmente derrotable...pero si 2 lanzaderas de misil Spike....te destruyen 12 T72....ahora imaginate elpoder de 10 lanzaderas.Y mientras el MTB,tiene que "mostrarse" al avanzar y buscar el choque con el enemigo(Lo que lo hace vulnerable al misil spike)este tranquilamente,puede permanecer oculto(lo que aumenta la incertidumbre de los que estan a bordo del T72,que no veran ,ni sabran de donde salio el misil que los volara al otro mundo)Entonces 10 lanzaderas de misil Spike,te cubren un frente de 40 Km por 5 Km de profundidad y ya con eso tus columnas blindadas TIENEN que quedarse FRENADAS o resignarse a desaparecer.

>Y ahora tenemos un apiñamiento de T72 y demás carros del EJV,pues estan impedidos de avanzar.....creo que la artilleria del EJC se dara un banquete con ese apiñamiento de carros y con la base aerea Rafael Urdaneta inutilizada y los 5 radares volados por bombas Spice,se dificultara mas la cobertura aerea a tus blindados,asi que la FAC hara llover bombas sobre esos T72 apiñados.

Asi que bajate de la nube de que porque no ves MTB de este lado....no hay como parar los MTB que tienen Uds.

Slds.

[MAXWELL]

Si, dentro de territorio Colombiano con inserción y extracción dentro de tu espacio aéreo, sin amenaza antiaérea, sin amenaza de fuerza aerea,.

Ya veo que estas rezando porque los comandos colombianos no logren ingresar a tu territorio.

>Pues yo creo que ya hay varios en este momento haciendo vida en Venezuela.

Averigua como USA con fuerzas especiales, Reino Unido con sus SAS intentaron dar y destruir las lanzaderas móviles de misiles Scud-B de Iraq durante Tormenta del Desierto,

Claro un desierto,donde los comandos son mas facilmente detectables,pero Venezuela no es un desierto y los misiles Scud no emiten una potente radiación en RF como si lo hace tu bateria de S300,la cual a 400 Km de distancia sera ubicada por la Lechuza,asi que los comandos colombianos,seran facilmente direccionados hacia la S300,no importa que la muevan,con solo encenderla estaran ubicados nuevamente.

Creo que este es otro medio ESTRATEGICO DE ATAQUE!

[log]

viendo lo que esta pasando en ucrania el binomio artillería/drone se ha vuelto importante. Con los drones que se presentaron en el desfile si es que funcionan, se podría hacer a escala lo mismo. No solo los smerch / bm-21 sino también por los Msta-S con munición guiada.
Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.
Otro drone identifica una concentración de tropas mas alejada y le pasa la información a una batería de smerch
otro drone que cubre el avance de una formación blindada observa el lanzamiento de misiles antitanque y le pasa la información a una batería de Msta-S.

Entre otros

[MAXWELL]

Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.

Ok....pero....al abrir fuego (incluso antes) la bateria de Esmerch,MB21 y Mst-S,tambien puede ser identificada por los drones Hermes de la FAC(que si funcionan) y ser atacadas con misiles Spike de 32 Km de alcance,lo que las destruiria y tendriamos a tus columnas blindadas nuevamente frenadas y apiñadas.

>Tus drones volando sobre nuestro territorio,pueden ser jameados por la Lechuza.....como o con que jamearian Uds los drones Hermes de la FAC?

Slds.

[log]

Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.

Ok....pero....al abrir fuego (incluso antes) la bateria de Esmerch,MB21 y Mst-S,tambien puede ser identificada por los drones Hermes de la FAC(que si funcionan) y ser atacadas con misiles Spike de 32 Km de alcance,lo que las destruiria y tendriamos a tus columnas blindadas nuevamente frenadas y apiñadas.

>Tus drones volando sobre nuestro territorio,pueden ser jameados por la Lechuza.....como o con que jamearian Uds los drones Hermes de la FAC?

Slds.

Bueno para eso están los manpads y cañones antiaéreos(suponiendo que vuelen bajo para evitar cazas y sam de mediano alcance) . No digo que sea una muralla impenetrable pero al menos se la ponen más difícil.
Ahora para jammear drones según tengo entendido se tienen que dar una serie de condiciones , primero que el drone no vaya en vuelo autónomo, no puedes jammear una señal que no existe, segundo que tengas la fuente de jammeo lo suficientemente cerca como para superar el medio emisor legítimo.
Desconozco si los drones de Venezuela tienen capacidad autónoma es decir volar un ruta y volver con la información.
Me respondo a mi mismo "La versión que más tarde fue nombrado Mohajer 2 también tenía un sistema de piloto automático para ayudarlo en sus misiones en lugares alejados del alcance de las ondas de [Radio|radio]] del centro de mando."
https://es.wikipedia.org/wiki/Ghods_Mohajer

Pero de ser así con qué medios contarían Colombia para derribarlos ?
Saludos

Saludos

[SAETA2003]

Maxwell lo canzon contigo es que uno se cansa de repetirte las cosas mil veces y tu insistes en cometer los mismos errores, pero como ya lo he dicho antes, alguien se tiene que tomar la molestia de contestarte porque de lo contrario más de uno podría pensar que esos escenarios de fantasías que te inventas son posibles.

Para empezar ya se te ha dicho hasta el cansancio que una guerra moderna no es un escenario de un arma contra una arma, no puedes plantear fantasiosamente un escenario de ATGM contra MBT y simplemente ignorar la presencia y dinámica de todos los demas sistemas de armas que estarán presentes en el teatro de operaciones, por ejemplo:

si 2 lanzaderas de misil Spike....te destruyen 12 T72....ahora imaginate elpoder de 10 lanzaderas.Y mientras el MTB,tiene que "mostrarse" al avanzar y buscar el choque con el enemigo(Lo que lo hace vulnerable al misil spike)este tranquilamente,puede permanecer oculto(lo que aumenta la incertidumbre de los que estan a bordo del T72,que no veran ,ni sabran de donde salio el misil que los volara al otro mundo)Entonces 10 lanzaderas de misil Spike,te cubren un frente de 40 Km por 5 Km de profundidad y ya con eso tus columnas blindadas TIENEN que quedarse FRENADAS o resignarse a desaparecer.

Francamente es muy pero muy difícil leer en una novela de ciencia ficción algo tan apartado de la realidad como esto que acabas de describir.

Primero una columna blindada siempre es precedida por una unidad de reconocimiento, la cual se encarga precisamente de detectar ese tipo de amenazas, y a menos que los artilleros abran fuego se arriesgan a ser vistos y eliminados por esa unidad de reconocimiento.

Segundo ya se te ha dicho que una columna de T-72 no avanza sola al combate, existen muchos medios que la acompañan y la escancia de las unidades blindadas es precisamente combinar potencia de fuego, con protección y movilidad, eso de que se quedan estancadas e inmóviles esperando a ser destruidas es bastante ridículo.

Tercero los ATGM montados sobre vehículos no fueron diseñados para nada de lo que tu estas describiendo, cualquiera se puede dar cuenta que es un vehículo ligero sin protección para su tripulación, la idea es disparar y luego replegarse rápidamente antes de ser contraatacado, si pones esos lanzadores en una posición fija como tu la planteas serán un blanco fácil para la artillería autopropulsada y de saturación que acompaña a los blindados, un solo vehículo BM-21 podría saturar con cohetes una extensión de terreno bastante amplia a 40 km de distancia y eso sin meter en la ecuación a los Smerch, además de que ahora también tendrían que lidiar con la amenaza de los drones de ataque, así que lo que tu planteas como una barrera impenetrable de ATGM se podría convertir en una carnicería para los artilleros colombianos.

Cuarto, tu tienes idea de la poca cantidad de lanzadores ATGM que posee el EJC? me parece que no estas consiente que perder un lanzador será un golpe mas duro para el EJC de lo que sera perder un blindado para el EJV.

creo que la artilleria del EJC se dara un banquete con ese apiñamiento de carros y con la base aerea Rafael Urdaneta inutilizada y los 5 radares volados por bombas Spice,se dificultara mas la cobertura aerea a tus blindados,asi que la FAC hara llover bombas sobre esos T72 apiñados.

Esto es otro capitulo de tu novela de ciencia ficción, ya se ha hablado mucho de los problemas que enfrentan los pocos Kfir para efectuar ese tipo de misiones, sus bajas posibilidades de supervivencia y el gran detallazo de que son la ÚNICA defensa aérea de Colombia, así que no los veo sacrificando sus pocos cazas en estas misiones que encima de todo tendrían poca repercusión pues te recuerdo que los radares de Venezuela son en su inmensa mayoría moviles, asi que de perder uno este podría ser reemplazado en horas por otro, además de que Venezuela posee por lo menos cuatro veces más radares que Colombia, otra cosa es que las baterías SAM portan sus propios radares de búsqueda y de seguimiento de blancos, un Mi-35 no necesita pista para operar, los K-8 y F-16 pueden tranquilamente operar desde Punto Fijo y/o Barquisimeto y seguirían estando a pocos minutos de vuelo de la Guajira y por último recuerda que cuando una pieza de artillería colombiana abra fuego de inmediato se expondrá a fuego de contrabateria y la artillería venezolana además de ser mucho más numerosa tiene tambien mucho mas alcance.

Ok....pero....al abrir fuego (incluso antes) la bateria de Esmerch,MB21 y Mst-S,tambien puede ser identificada por los drones Hermes de la FAC(que si funcionan) y ser atacadas con misiles Spike de 32 Km de alcance,lo que las destruiria y tendriamos a tus columnas blindadas nuevamente frenadas y apiñadas.

Y como pretendes tu que un dron como el Hermes opere en territorio enemigo sin ser derribado? y por si se te olvida hace poco comentaron por alli que los Spike NLOS era "un numero muy pequeño en el inventario"

>Tus drones volando sobre nuestro territorio,pueden ser jameados por la Lechuza.....como o con que jamearian Uds los drones Hermes de la FAC?

Preguntale a los aviones de inteligencia electronica de los EEUU que es lo que tanto les interesa en territorio venezolano.

[JRAP2020]

Para ya de ridiculizarte

El que se ridiculiza es Ud...podemos evidenciar que cada vez que respondes, me insultas y esto solo demuestra tu desespero,falta de educación y de argumentos.

Argumentos con un niñato que quiere poner a Fuerzas Especiales a caminar 200 kilómetros dentro de territorio enemigo para buscar una batería antiaérea MOVIL!

[Caribe200]

Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.

Ok....pero....al abrir fuego (incluso antes) la bateria de Esmerch,MB21 y Mst-S,tambien puede ser identificada por los drones Hermes de la FAC(que si funcionan) y ser atacadas con misiles Spike de 32 Km de alcance,lo que las destruiria y tendriamos a tus columnas blindadas nuevamente frenadas y apiñadas.

>Tus drones volando sobre nuestro territorio,pueden ser jameados por la Lechuza.....como o con que jamearian Uds los drones Hermes de la FAC?

Slds.

Hermès operando a gran altura vuelo lento y nivelado en zona donde existes Defensas aéreas y patrullas aéreas sin que nadie los interrumpa ?

Decir que un ATGM es más que un MTB ?

Yo creo que el Análisis que deberías hacer en cómo contrarrestará más FFAA colombianas estas nuevas armas tácticas y estratégicas .

Infantería de Marina que refuerza su apoyo de Fuego.
Aviación militar que suma capacidades y vectores de ataque
Ejército que incorpora ATGM

Solo en el último mes . La FANB parece ver la luz al final del túnel .

[Seaman]

viendo lo que esta pasando en ucrania el binomio artillería/drone se ha vuelto importante. Con los drones que se presentaron en el desfile si es que funcionan, se podría hacer a escala lo mismo. No solo los smerch / bm-21 sino también por los Msta-S con munición guiada.
Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.
Otro drone identifica una concentración de tropas mas alejada y le pasa la información a una batería de smerch
otro drone que cubre el avance de una formación blindada observa el lanzamiento de misiles antitanque y le pasa la información a una batería de Msta-S.

Entre otros

+1

Pero vuelvo de nuevo a "recordar" lo rápido que olvidamos la segunda guerra del Nagorno Karabaj... Y que salió de ahí y de las interpretaciones de ese conflicto.

Luego sigo...

Saludos

[Caribe200]

viendo lo que esta pasando en ucrania el binomio artillería/drone se ha vuelto importante. Con los drones que se presentaron en el desfile si es que funcionan, se podría hacer a escala lo mismo. No solo los smerch / bm-21 sino también por los Msta-S con munición guiada.
Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.
Otro drone identifica una concentración de tropas mas alejada y le pasa la información a una batería de smerch
otro drone que cubre el avance de una formación blindada observa el lanzamiento de misiles antitanque y le pasa la información a una batería de Msta-S.

Entre otros

+1

Pero vuelvo de nuevo a "recordar" lo rápido que olvidamos la segunda guerra del Nagorno Karabaj... Y que salió de ahí y de las interpretaciones de ese conflicto.

Luego sigo...

Saludos

Que los ATGM retrasan pero no detiene.
Que recupere terreno sin el apoyo de armas pesada es imposible
Que los drones son altamente bulevares a las defensas aéreas y en parte son engrandecidos por una campaña propagandística
Que la artillería está más vigente que nunca .

[SAETA2003]

Como yo lo veo, la lección más significativa que nos pudo haber enseñado la segunda guerra de Nagorno Karabaj, es que un ejército sin adecuadas defensas aéreas y que se enfrenta a otro que posee una buena cantidad de drones de observación y/o ataque tiene pocas posibilidades de mantener posiciones sin sufrir graves pérdidas.

[KL Albrecht Achilles]

Me permito notificarles que la Base aérea Rafael Urdaneta ubicada en Maracaibo,esta a tiro de Spice,al igual que cinco de sus radares,algunos de los cuales estan a tiro UN MINUTO despues que el kfir deje la pista.

Basta que te pille uno de los radares para que corras el riesgo de ponerte a tiro.

mientras esos humbee,estan y pueden estar ocultos por dias en su posición y asi tienen a cubierto un frente de 8 Km de largo por 5 Km de fondo...

¿En serio MAX?, ¿los vas a dejar ahi por dias??.
¿No se mueven, no hacen ruido, no emiten calor, no hacen sombra?.
Date un paseo por el hilo respectivo y observa como los muchachos de Aerorozvidka se almuerzan cualquier blindado que le de por pararse mucho rato en un solo sitio. Le estas quitando a esos vehiculos ligeros su principal ventaja: La movilidad.

el MTB,tiene que "mostrarse" al avanzar y buscar el choque con el enemigo...

Tanto años en el foro y estas como el primer dia.
Que no, lo primero que van son las unidades de reconocimiento, y eso incluye a los drones armados, esos que viste en el desfile sin cucardas.

creo que la artilleria del EJC se dara un banquete con ese apiñamiento de carros...

Podria mas bien ser al reves, y si se usa Krasnopol bastaran un par de disparos.

y con la base aerea Rafael Urdaneta inutilizada

¿Con Spice?, aqui se llego a tener Durandals precisamente para ese tipo de ataques, con un par de Spice no inutilizas un aeropuerto.

y los 5 radares volados por bombas Spice,se dificultara mas la cobertura aerea a tus blindados, asi que la FAC hara llover bombas sobre esos T72 apiñados.

¿Y cuantos Kfirs son?, porque entre los tanques de combustible extra y algun misil AA te van a faltar bombas.
¿Y los radares de los sistemas AA?.


Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Tus drones volando sobre nuestro territorio,pueden ser jameados por la Lechuza.....como o con que jamearian Uds los drones Hermes de la FAC?

Se les baja con un Igla.

Saludos

[log]

viendo lo que esta pasando en ucrania el binomio artillería/drone se ha vuelto importante. Con los drones que se presentaron en el desfile si es que funcionan, se podría hacer a escala lo mismo. No solo los smerch / bm-21 sino también por los Msta-S con munición guiada.
Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.
Otro drone identifica una concentración de tropas mas alejada y le pasa la información a una batería de smerch
otro drone que cubre el avance de una formación blindada observa el lanzamiento de misiles antitanque y le pasa la información a una batería de Msta-S.

Entre otros

+1

Pero vuelvo de nuevo a "recordar" lo rápido que olvidamos la segunda guerra del Nagorno Karabaj... Y que salió de ahí y de las interpretaciones de ese conflicto.

Luego sigo...

Saludos

https://www.esglobal.org/lecciones-de-l ... o-karabaj/

"Las posiciones armenias que detectaban los UAV eran atacadas con aviación, artillería o municiones merodeadoras. Este último tipo de armamento fue otra de las estrellas de esta guerra."
en parte confirma mi punto, faltaría la munición merodeadora, no se si alguno de los nuevos modelos de ANSU fue pensado para este fin.

"También resalta que las bajas humanas causadas por los UAV fueron mayores entre los destacamentos que no contaban con transportes blindados. Concretando un poco más, “los drones turcos Bayraktar TB2 conseguían impactos que podían dejar fuera de combate el tanque, pero en la mayoría de casos la tripulación sobrevivía”
Este punto habla de la importancia de los blindados y remata con esto:

"A modo de conclusión, el experto del IISS zanja el debate asegurando que “todavía no hay sustitutos para los tanques y otros vehículos blindados que puedan apoyar a la infantería en el campo de batalla moderno”. Para concluir esta cuestión, Gady añade que “los drones y los soldados con armamento ligero no pueden defender una posición por un período prolongado de tiempo”."

parecido al escenario que discutimos aqui.

El punto de la defensa antiaérea y ECM también es muy importante para el analista:

“una lección de esta guerra es que todos los ejércitos europeos necesitan sistemas móviles de defensa aérea de corto alcance, combinados con capacidades de guerra electrónica para defenderse de los UAV”.

Mi resumen es:

-Los drones son muy importantes por eso hay que tener drones(y munición merodeadora) y sistemas anti drones (jamming + antiaéreos)
-Las unidades sin blindados sufrieron mas y no hay un sustituto aun para estos medios en el campo de batalla
-los soldados con armamento ligero no pueden defender una posición por un período prolongado de tiempo
-Es necesario contar con un sistema antiaéreo de corto alcance y guerra electrónica para hacerse cargo de los drones enemigos

para que no digas que no hice la tarea

Que debería adquirir Venezuela: munición merodeadora y sistemas ECM (creo que había algunos que se mostraron hace poco)
Que debería adquirir Colombia: munición merodeadora , sistemas antiaéreos(de corto alcance para hacerse cargo de los drones), blindados, artillería(de mediano y largo alcance, si es posible con munición de precisión).

saludos