Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[log]

borrado por repetido

[Caribe200]

viendo lo que esta pasando en ucrania el binomio artillería/drone se ha vuelto importante. Con los drones que se presentaron en el desfile si es que funcionan, se podría hacer a escala lo mismo. No solo los smerch / bm-21 sino también por los Msta-S con munición guiada.
Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.
Otro drone identifica una concentración de tropas mas alejada y le pasa la información a una batería de smerch
otro drone que cubre el avance de una formación blindada observa el lanzamiento de misiles antitanque y le pasa la información a una batería de Msta-S.

Entre otros

+1

Pero vuelvo de nuevo a "recordar" lo rápido que olvidamos la segunda guerra del Nagorno Karabaj... Y que salió de ahí y de las interpretaciones de ese conflicto.

Luego sigo...

Saludos

https://www.esglobal.org/lecciones-de-l ... o-karabaj/

"Las posiciones armenias que detectaban los UAV eran atacadas con aviación, artillería o municiones merodeadoras. Este último tipo de armamento fue otra de las estrellas de esta guerra."
en parte confirma mi punto, faltaría la munición merodeadora, no se si alguno de los nuevos modelos de ANSU fue pensado para este fin.

"También resalta que las bajas humanas causadas por los UAV fueron mayores entre los destacamentos que no contaban con transportes blindados. Concretando un poco más, “los drones turcos Bayraktar TB2 conseguían impactos que podían dejar fuera de combate el tanque, pero en la mayoría de casos la tripulación sobrevivía”
Este punto habla de la importancia de los blindados y remata con esto:

"A modo de conclusión, el experto del IISS zanja el debate asegurando que “todavía no hay sustitutos para los tanques y otros vehículos blindados que puedan apoyar a la infantería en el campo de batalla moderno”. Para concluir esta cuestión, Gady añade que “los drones y los soldados con armamento ligero no pueden defender una posición por un período prolongado de tiempo”."

parecido al escenario que discutimos aqui.

El punto de la defensa antiaérea y ECM también es muy importante para el analista:

“una lección de esta guerra es que todos los ejércitos europeos necesitan sistemas móviles de defensa aérea de corto alcance, combinados con capacidades de guerra electrónica para defenderse de los UAV”.

Mi resumen es:

-Los drones son muy importantes por eso hay que tener drones(y munición merodeadora) y sistemas anti drones (jamming + antiaéreos)
-Las unidades sin blindados sufrieron mas y no hay un sustituto aun para estos medios en el campo de batalla
-los soldados con armamento ligero no pueden defender una posición por un período prolongado de tiempo
-Es necesario contar con un sistema antiaéreo de corto alcance y guerra electrónica para hacerse cargo de los drones enemigos

para que no digas que no hice la tarea

Que debería adquirir Venezuela: munición merodeadora y sistemas ECM (creo que había algunos que se mostraron hace poco)
Que debería adquirir Colombia: munición merodeadora , sistemas antiaéreos(de corto alcance para hacerse cargo de los drones), blindados, artillería(de mediano y largo alcance, si es posible con munición de precisión).

saludos

Las donaciones de artillería y blindados para la infantería de marina colombiana procederá ?

[JRAP2020]

viendo lo que esta pasando en ucrania el binomio artillería/drone se ha vuelto importante. Con los drones que se presentaron en el desfile si es que funcionan, se podría hacer a escala lo mismo. No solo los smerch / bm-21 sino también por los Msta-S con munición guiada.
Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.
Otro drone identifica una concentración de tropas mas alejada y le pasa la información a una batería de smerch
otro drone que cubre el avance de una formación blindada observa el lanzamiento de misiles antitanque y le pasa la información a una batería de Msta-S.

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Pero vuelvo de nuevo a "recordar" lo rápido que olvidamos la segunda guerra del Nagorno Karabaj... Y que salió de ahí y de las interpretaciones de ese conflicto.

Luego sigo...

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"Las posiciones armenias que detectaban los UAV eran atacadas con aviación, artillería o municiones merodeadoras. Este último tipo de armamento fue otra de las estrellas de esta guerra."
en parte confirma mi punto, faltaría la munición merodeadora, no se si alguno de los nuevos modelos de ANSU fue pensado para este fin.

"También resalta que las bajas humanas causadas por los UAV fueron mayores entre los destacamentos que no contaban con transportes blindados. Concretando un poco más, “los drones turcos Bayraktar TB2 conseguían impactos que podían dejar fuera de combate el tanque, pero en la mayoría de casos la tripulación sobrevivía”
Este punto habla de la importancia de los blindados y remata con esto:

"A modo de conclusión, el experto del IISS zanja el debate asegurando que “todavía no hay sustitutos para los tanques y otros vehículos blindados que puedan apoyar a la infantería en el campo de batalla moderno”. Para concluir esta cuestión, Gady añade que “los drones y los soldados con armamento ligero no pueden defender una posición por un período prolongado de tiempo”."

parecido al escenario que discutimos aqui.

El punto de la defensa antiaérea y ECM también es muy importante para el analista:

“una lección de esta guerra es que todos los ejércitos europeos necesitan sistemas móviles de defensa aérea de corto alcance, combinados con capacidades de guerra electrónica para defenderse de los UAV”.

Mi resumen es:

-Los drones son muy importantes por eso hay que tener drones(y munición merodeadora) y sistemas anti drones (jamming + antiaéreos)
-Las unidades sin blindados sufrieron mas y no hay un sustituto aun para estos medios en el campo de batalla
-los soldados con armamento ligero no pueden defender una posición por un período prolongado de tiempo
-Es necesario contar con un sistema antiaéreo de corto alcance y guerra electrónica para hacerse cargo de los drones enemigos

para que no digas que no hice la tarea

Que debería adquirir Venezuela: munición merodeadora y sistemas ECM (creo que había algunos que se mostraron hace poco)
Que debería adquirir Colombia: munición merodeadora , sistemas antiaéreos(de corto alcance para hacerse cargo de los drones), blindados, artillería(de mediano y largo alcance, si es posible con munición de precisión).

saludos

Las donaciones de artillería y blindados para la infantería de marina colombiana procederá ?

Ucrania es la prioridad

[Seaman]

viendo lo que esta pasando en ucrania el binomio artillería/drone se ha vuelto importante. Con los drones que se presentaron en el desfile si es que funcionan, se podría hacer a escala lo mismo. No solo los smerch / bm-21 sino también por los Msta-S con munición guiada.
Por ejemplo un drone identifica posiciones defensivas en una determinada zona y le pasa la información a una batería de bm-21 previo al avance de una unidad de blindados.
Otro drone identifica una concentración de tropas mas alejada y le pasa la información a una batería de smerch
otro drone que cubre el avance de una formación blindada observa el lanzamiento de misiles antitanque y le pasa la información a una batería de Msta-S.

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Pero vuelvo de nuevo a "recordar" lo rápido que olvidamos la segunda guerra del Nagorno Karabaj... Y que salió de ahí y de las interpretaciones de ese conflicto.

Luego sigo...

Saludos

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"Las posiciones armenias que detectaban los UAV eran atacadas con aviación, artillería o municiones merodeadoras. Este último tipo de armamento fue otra de las estrellas de esta guerra."
en parte confirma mi punto, faltaría la munición merodeadora, no se si alguno de los nuevos modelos de ANSU fue pensado para este fin.

"También resalta que las bajas humanas causadas por los UAV fueron mayores entre los destacamentos que no contaban con transportes blindados. Concretando un poco más, “los drones turcos Bayraktar TB2 conseguían impactos que podían dejar fuera de combate el tanque, pero en la mayoría de casos la tripulación sobrevivía”
Este punto habla de la importancia de los blindados y remata con esto:

"A modo de conclusión, el experto del IISS zanja el debate asegurando que “todavía no hay sustitutos para los tanques y otros vehículos blindados que puedan apoyar a la infantería en el campo de batalla moderno”. Para concluir esta cuestión, Gady añade que “los drones y los soldados con armamento ligero no pueden defender una posición por un período prolongado de tiempo”."

parecido al escenario que discutimos aqui.

El punto de la defensa antiaérea y ECM también es muy importante para el analista:

“una lección de esta guerra es que todos los ejércitos europeos necesitan sistemas móviles de defensa aérea de corto alcance, combinados con capacidades de guerra electrónica para defenderse de los UAV”.

Mi resumen es:

-Los drones son muy importantes por eso hay que tener drones(y munición merodeadora) y sistemas anti drones (jamming + antiaéreos)
-Las unidades sin blindados sufrieron mas y no hay un sustituto aun para estos medios en el campo de batalla
-los soldados con armamento ligero no pueden defender una posición por un período prolongado de tiempo
-Es necesario contar con un sistema antiaéreo de corto alcance y guerra electrónica para hacerse cargo de los drones enemigos

para que no digas que no hice la tarea

Que debería adquirir Venezuela: munición merodeadora y sistemas ECM (creo que había algunos que se mostraron hace poco)
Que debería adquirir Colombia: munición merodeadora , sistemas antiaéreos(de corto alcance para hacerse cargo de los drones), blindados, artillería(de mediano y largo alcance, si es posible con munición de precisión).

saludos

Esa era la idea, que hicieran la tarea sobre todo el amigo de imaginación volatil constrastara con sus hipótesis.

Armenia basaba la defensa en un entramado de defensas fijas y fortificadas en la frontera este del NK con el fin de rechazar cualquier ataque azarí. Profundas trincheras, posiciones fuertes y profusamente salpicadas de sistemas ATGM, todos bajo una sombrilla SHORAD de SAM OSA/SA-8. Todo ello con un terreno favorable por altura.

Otra cosa, a exepción de los sistemas ATGM, UAV, UCAV y munición merodeadora, Armenia y Azerbayan comparten el mismo equipo de origen soviético-ruso.

Ahora, la clave de la victoria azerí sobre Armenia, se armó al rededor da la operación "Cofre de Karabaj" (usar traductor).
Dicha operación fue la encargada de la eliminación de los sistemas SAM de defensa aérea en la zona del NK. Luego de que los sistemas OSA, piedra angular de de los sistemas SAM armenios, fueron sistemáticamente eliminados todo el entramado armenio de defensa cayó como castillo de naipes.

Ajá sí, adivinaron Armenia confiaba en su defensa de primera línea en una cantidad respetable de sistemas ATGM y artillería que después de cerrado el cofre fueron sistemáticamente cazados y eliminados con artillería, TB-2 y drones kamikaze. Fueron simplemente borrados. Cuando movilizaron los MBT, el binomio UCAV/ATGM se los desayunó.

Orys dixit nos señala que a pesar de ser Azerbayan atacaba sólo perdió 62 tanques, la mayoría en las primeras horas del conflicto. En cambio Armenia perdió 255 a pesar de estar a la defensiva.

Pero como las comparaciones son odiosas y hoy no estoy para líos, los datos y las enseñanzas HISTÓRICAS están ahí, no son fantasías. Les dejo a ustedes la tarea de extrapolar, si quieren, lo que nos ha enseñados la segunda guerra del Nagorno Karabaj y el actual conflicto ucraniano. Les dejo otro enlace de interés y me retiro por la derecha...

https://armenianweekly.com/2020/12/17/t ... ectations/

Saludos

[MAXWELL]

CERRANDO EL COFRE DE KARABAJ SOBRE VENEZUELA

Leyendo el articulo encuentro que existen varias similitudes del escenario que son aplicables a nuestra hipotesis Col vs Ven.

1-El sistema de SAM que fue volado por los aires, es muy similar al venezolano....veamos

> la división de defensa aérea RS S-125 "Neva" = Sistema Pechora en Venezuela. cantidad = (11)
> 2K12 "Kub"= algo como el Buk venezolano....aunque el Buk venezolano es un sistema mucho más moderno. cantidad= (3)
> S -300PS = Sistema S300 venezolano......igualmente el sistema venezolano es más moderno....cantidad= (3)

2-COMO LO DESTRUYERON...veamos:

Para ello se elaboro un plan o proceso con 8 pasos,lo realmente interesante es que Colombia tiene las herramientas para implementar 4 de esos 8 pasos....veamos:

6. Para apoyar las acciones de los vehículos aéreos no tripulados y obstaculizar la eficacia del sistema de defensa aérea armenio, se utilizaron activamente medios de guerra electrónica, que interfirieron con el trabajo de la defensa aérea del enemigo.

7. Se crearon objetivos electrónicos falsos con la ayuda de medios técnicos para los sistemas de defensa aérea del enemigo.

>Estos pasos 6 y 7 me suenan a esto:

Y este item de guerra elctrónica al parecer se va a fortalecer con la llegada de dos LECHUZOTAS.

8. Con el uso de misiles Spike-NLOS con un alcance de hasta 30 km llevados por helicópteros , se llevaron a cabo ataques contra los sistemas de defensa aérea enemigos. Esto....me suena a esto


5. Los drones kamikaze Harop , SkyStriker y Orbiter-1K , así como los drones TB2 "Bajraktar" que ya estaban en el aire, golpearon los sistemas de defensa aérea identificados....esto me suena a esto:

Y a esto....BOMBAS SPICE Y BOMBAS GUIADAS POR LASER = Munición de precisión para cazar sistemas sam y artilleria.


Cuando el cofre fue cerrado= EL SISTEMA ANTIAEREO FUE DESTROZADO ....entonces:

Cuando movilizaron los MBT, el binomio UCAV/ATGM se los desayunó.

Claro que de este lado,tambien tenemos de estos para desayunarnos a los T72....que Venezuela movilizara.


>Los pasos faltantes son facilmente implementables....

Y lo realmente interesante es que el ejercito Azerbayano implemento este plan con tecnologia......imaginen de quien?......si adivinaron......ISRAELITA!...igual a la adquirida por Colombia.

Luego de este analisis.....me imagino la inmensa preocupación de algunos foristas venezolanos, ya que la historia y no las fantasias,le demuestran que un sistema de defensa basado en unos pocos sistemas SAM(17) y Tanques MTB+ artilleria....no te hace invencible....ni indestructible.

Bueno...dejo esto por aqui y me retiro feliz por la izquierda.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

5. Los drones kamikaze Harop , SkyStriker y Orbiter-1K , así como los drones TB2 "Bajraktar" que ya estaban en el aire, golpearon los sistemas de defensa aérea identificados....esto me suena a esto..

No se de donde sacas que las FFMM tienen plataformas similares.
Ahora planteate un escenario donde las tropas y los blindados del EJC tienen que lidiar con drones armados (sobre todo si los dejas varios dias en un mismo sitio como tu pretendes).

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Luego de este analisis... me imagino la inmensa preocupación de algunos foristas venezolanos, ya que la historia y no las fantasias,le demuestran que un sistema de defensa basado en unos pocos sistemas SAM(17) y Tanques MTB+ artilleria...

Bueno...dejo esto por aqui y me retiro feliz por la izquierda.

Petro aun no ha tomado posesion del cargo y ya esta haciendo mella en la pique del colectivo.

Saludos

[log]

CERRANDO EL COFRE DE KARABAJ SOBRE VENEZUELA

Leyendo el articulo encuentro que existen varias similitudes del escenario que son aplicables a nuestra hipotesis Col vs Ven.

1-El sistema de SAM que fue volado por los aires, es muy similar al venezolano....veamos

> la división de defensa aérea RS S-125 "Neva" = Sistema Pechora en Venezuela. cantidad = (11)
> 2K12 "Kub"= algo como el Buk venezolano....aunque el Buk venezolano es un sistema mucho más moderno. cantidad= (3)
> S -300PS = Sistema S300 venezolano......igualmente el sistema venezolano es más moderno....cantidad= (3)

empezaré por este punto:

En una entrevista, el Ministro de Defensa (MoD) de Armenia, Davit Tonoyan, habló sobre los sistemas OSA-AKM y TOR-MK SAM recién adquiridos . Mencionó explícitamente la compra de tEl OSA-AKM, que es un sistema de misiles tierra-aire móvil diseñado por los soviéticos con un alcance máximo de ataque de cerca de 10 kilómetros y un alcance de radar de 500 kilómetros. Dijo que la República de Armenia (RoA) compró dos docenas de sistemas por aproximadamente el precio de un sistema TOR-MK. El problema es que, cuando se diseñó el OSA, no existían los UAV y la tecnología sigilosa, al menos a nivel industrial. El gobierno armenio optó por la cantidad en lugar de la calidad. Esto resultó en bajas en el campo de batalla debido a que los sistemas OSA no fueron eficientes para rastrear y derribar numerosos drones a la vez. Agregue eso a la falta de conocimiento de la situación de los operadores y obtendrá la mejor receta para perder los únicos escudos que tiene contra los ataques aéreos.

https://armenianweekly.com/2020/12/17/t ... ectations/

Como dice el articulo el grueso de la defensa eran OSA-AKM (esta version fue introducida en 1980)
No encontré la fecha de introducción del pechera pero creo que las primeras pruebas de la version 2m fueron en 2002 https://es.topwar.ru/8208-zrk-pechora-2m.html
Digamos que el pechora es el SAM de mediano alcance menos moderno de venezuela, mi punto es que todos los sistemas son mas modernos que los OSA-AKM que usaba armenia, al menos en calidad (no conozco la cantidad de SAM de armenia).

Entonces ya por ahí tienes la primera diferencia.

7. Se crearon objetivos electrónicos falsos con la ayuda de medios técnicos para los sistemas de defensa aérea del enemigo.

>Estos pasos 6 y 7 me suenan a esto:

En realidad tenían varios aviones viejos y los adaptaron como señuelos una vez que los radares armenios se encendían le tiraban munición merodeadora (hablo de memoria).

Con el uso de misiles Spike-NLOS con un alcance de hasta 30 km llevados por helicópteros , se llevaron a cabo ataques contra los sistemas de defensa aérea enemigos. Esto....me suena a esto

Bueno esos helicópteros tendrán que sortear una barrera que si bien no es invulnerable es bastante densa compuesta por s-300,buk,pechora, iglas y quizás cazas.

Los drones kamikaze Harop , SkyStriker y Orbiter-1K , así como los drones TB2 "Bajraktar" que ya estaban en el aire, golpearon los sistemas de defensa aérea identificados....esto me suena a esto:

que yo sepa esos drones en Colombia no se han visto armados, a menos que piensen usarlos estrellándolos contra algún radar. De todas formas creo que la diferencia entre munición merodeadora y drone es que debe llevar una carga explosiva.

Y a esto....BOMBAS SPICE Y BOMBAS GUIADAS POR LASER = Munición de precisión para cazar sistemas sam y artilleria.

efectivamente se pueden usar para eso pero no es municion especializada para llevar a cabo la labor anti SAM , para eso esta la munición merodeadora y misiles anti radiación(por si el sistema se mueve)

Cuando el cofre fue cerrado= EL SISTEMA ANTIAEREO FUE DESTROZADO ....entonces:

Supongo que en ese proceso la FAC perdería plataformas y munición en abundancia. Además de tener que lidiar aun con los iglas y cañones antiaéreos.

Claro que de este lado,tambien tenemos de estos para desayunarnos a los T72....que Venezuela movilizara.

suponiendo que los cazas, drones y artillería venezolana no hizo nada antes del avance acorazado...

Y lo realmente interesante es que el ejercito Azerbayano implemento este plan con tecnologia......imaginen de quien?......si adivinaron......ISRAELITA!...igual a la adquirida por Colombia.

hechale una mirada a la composición de los medios que compraron y los que tiene Colombia. Por cierto Azerbaiyán tenia s-300, buk pechora e iglas-s y blindados que fueron los que usaron para atacar.

Luego de este analisis.....me imagino la inmensa preocupación de algunos foristas venezolanos, ya que la historia y no las fantasias,le demuestran que un sistema de defensa basado en unos pocos sistemas SAM(17) y Tanques MTB+ artilleria....no te hace invencible....ni indestructible.

esto es muy cierto, pero para destruirlo hay que tener los medios adecuados.


Saludos

[Seaman]

Ahora planteate un escenario donde las tropas y los blindados del EJC tienen que lidiar con drones armados (sobre todo si los dejas varios dias en un mismo sitio como tu pretendes).

Saludos

Armenia cometió varios errores, muchos de ellos deriados del EXCESO de confianza proveniente de su victoria en la primera guerra del Nagorno Karabaj. Uno de esos errores fue lo estático de sus defensas, en donde los sistemas OSA, a pesar de ser móviles, permanecieron como SAM fijos. No rotaron sus posiciones durante dias. Cuando los Azaries fueron por ellos, sabían exactamente donde estaban. Algo similar sucedió con los puestos ATGM. A lo anterior hay que sumarle el entorno operativo, montañas y páramos desnudos, en dónde las oportunidades de ocultación son bajas.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Armenia cometió varios errores, muchos de ellos deriados del EXCESO de confianza proveniente de su victoria en la primera guerra del Nagorno Karabaj. Uno de esos errores fue lo estático de sus defensas, en donde los sistemas OSA, a pesar de ser móviles, permanecieron como SAM fijos. No rotaron sus posiciones durante dias. Cuando los Azaries fueron por ellos, sabían exactamente donde estaban. Algo similar sucedió con los puestos ATGM. A lo anterior hay que sumarle el entorno operativo, montañas y páramos desnudos, en dónde las oportunidades de ocultación son bajas.

+1

Saludos

[SAETA2003]

Que barbaro !!!!!

Este Max se da cuenta que la fantasia que invento no tiene ni pies ni cabeza y para mejorar eso invento una fantasia mucho peor

Bueno al menos ya dejo de lado la idea de mandar unos pobres comandos a caminar 200 km en territorio enemigo, con un barret y un spike a cuestas en busca de un S300 que a lo mejor ni estara alli

[log]

Que barbaro !!!!!

Este Max se da cuenta que la fantasia que invento no tiene ni pies ni cabeza y para mejorar eso invento una fantasia mucho peor

Bueno al menos ya dejo de lado la idea de mandar unos pobres comandos a caminar 200 km en territorio enemigo, con un barret y un spike a cuestas en busca de un S300 que a lo mejor ni estara alli

particularmente yo pienso que en caso de conflicto los s-300 y buk se mantendrían en posiciones relativamente seguras. Quizás los pechora si se arriesguen mas. No me imagino un s-300 a 10 km del frente. De hecho a los armenios parece que le destruyeron uno por hacer justo eso.
saludos

[SAETA2003]

Algunos puntos claves en la novela de ciencia ficcion de Max:

El sistema de SAM que fue volado por los aires, es muy similar al venezolano

No, no es MUY SIMILAR, en realidad se parecen muy poco

Y este item de guerra elctrónica al parecer se va a fortalecer con la llegada de dos LECHUZOTAS.

Hasta ahora lo que tienen es un escuadrón de aviones comerciales y con Petro en el poder es mejor que no cuentes esas "LECHUZOTAS" hasta que no hayan completado su conversión.

Con el uso de misiles Spike-NLOS con un alcance de hasta 30 km

La version que posee Colombia tiene un alcance máximo en condiciones óptimas de lanzamiento de 25 km y encima de eso ya se dijo por alli que eran muy pocos en inventario, así que a ver para que los vas a usar, en verdad los vas a gastar suprimiendo defensas aéreas? para que? que lograras con eso? crees que sean suficientes misiles como para garantizar que los Kfir, que encima de todo también son muy pocos y que seguramente estarán cumpliendo misiones de defensa aérea por ser el único elemento capaz de cumplir esa misión, se arriesguen a una incursión en territorio enemigo aun sabiendo que las defensas aéreas de Venezuela son redundantes?

Los drones kamikaze Harop , SkyStriker y Orbiter-1K , así como los drones TB2 "Bajraktar" que ya estaban en el aire, golpearon los sistemas de defensa aérea identificados....esto me suena a esto:

Te suena a que???? perdon no te entendi ... a menos que como dice Log vayas a estrellar drones de reconocimiento contra los objetivos

Cuando el cofre fue cerrado= EL SISTEMA ANTIAEREO FUE DESTROZADO ....entonces:

...

Los pasos faltantes son facilmente implementables....

le demuestran que un sistema de defensa basado en unos pocos sistemas SAM(17) y Tanques MTB+ artilleria....no te hace invencible....ni indestructible.

Ya veo... entonces qué te hace tener un sistema defensivo que se basa en solo un pequeño número de lanzadores ATGM, sin absolutamente NINGUNA defensas aéreas, sin apoyo de blindados y sin un adecuado apoyo de artillería ???

[KL Albrecht Achilles]

particularmente yo pienso que en caso de conflicto los s-300 y buk se mantendrían en posiciones relativamente seguras. Quizás los pechora si se arriesguen mas. No me imagino un s-300 a 10 km del frente. De hecho a los armenios parece que le destruyeron uno por hacer justo eso.

Los BUK estarian para proteger la capital y el S-300 tienen su base en BAEMARI dando cobertura entre otras cosas a la estacion terrena de control satelital.
Y si es posible que los emplacen en otros sitios, pero como tu muy bien dices no seria logico que los colocasen sobre la frontera.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Los pasos faltantes son facilmente implementables...

Se me habia pasado por alto esa parte del mensaje.
Es bien facil, que vaya y hable con Petro que seguro le hace el milagrito.

Saludos