Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
leroc
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por leroc »

Silver_Dragon escribió: 11 Jul 2022, 00:33
Alemania se ha llenado la boca diciendo que iba a mandar tal y cual, y al final "mierda"... números contados con los dedos de una mano, como ciertos Marder 2, Gepards y otros...
Alemania o la prensa? Muchos de esos "ofrecimientos" alemanes salieron de fabricantes que esperaban los jugosos contratos para poner a punto material que tenia en naftalina la Bundeswehr.

Todos se han llenado la boca diciendo que iban a mandar de todo, por eso cada vez que veo un anuncio dudo que sea real u otro invento de la prensa/partes interesadas.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

leroc escribió: 11 Jul 2022, 01:01
Silver_Dragon escribió: 11 Jul 2022, 00:33
Alemania se ha llenado la boca diciendo que iba a mandar tal y cual, y al final "mierda"... números contados con los dedos de una mano, como ciertos Marder 2, Gepards y otros...
Alemania o la prensa? Muchos de esos "ofrecimientos" alemanes salieron de fabricantes que esperaban los jugosos contratos para poner a punto material que tenia en naftalina la Bundeswehr.

Todos se han llenado la boca diciendo que iban a mandar de todo, por eso cada vez que veo un anuncio dudo que sea real u otro invento de la prensa/partes interesadas.
Alemania, recordemos la famosa lista que guardaron en una gaveta y que Ucrania protesto porque habian dicho que si iban a entregar lo que ahi se escribio y al paso del tiempo seguian haciendose los desentendidos.
Y si un fabricante hace un ofrecimiento pues tambien le cae al gobierno, que es quien decide si se da la luz verde o no.

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Silver_Dragon escribió: 11 Jul 2022, 00:22


Cuando el ministerio de defensa ruso la caga estrepitosamente... :pena:
Si sabe que es trolleo, verdadero pero trolleo. :green:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por REDSTARSKI »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jul 2022, 01:33
leroc escribió: 11 Jul 2022, 01:01
Silver_Dragon escribió: 11 Jul 2022, 00:33
Alemania se ha llenado la boca diciendo que iba a mandar tal y cual, y al final "mierda"... números contados con los dedos de una mano, como ciertos Marder 2, Gepards y otros...
Alemania o la prensa? Muchos de esos "ofrecimientos" alemanes salieron de fabricantes que esperaban los jugosos contratos para poner a punto material que tenia en naftalina la Bundeswehr.

Todos se han llenado la boca diciendo que iban a mandar de todo, por eso cada vez que veo un anuncio dudo que sea real u otro invento de la prensa/partes interesadas.
Alemania, recordemos la famosa lista que guardaron en una gaveta y que Ucrania protesto porque habian dicho que si iban a entregar lo que ahi se escribio y al paso del tiempo seguian haciendose los desentendidos.
Y si un fabricante hace un ofrecimiento pues tambien le cae al gobierno, que es quien decide si se da la luz verde o no.

Saludos :cool2:
Es lo mismo que ha hecho Sanchez, hacer anuncios que salen en la prensa y despues se hace el loco. Lo que queda es lo que ya salió en la prensa.

La actitud de los políticos alemanes es patética en el sentido que le confiaron a un dictador la productividad de los alemanes.

Y como son buenitos, es mejor ser esclavos de la Rusia fascista de Putin que pasar frío un invierno, o pagar la factura de armar a los ucranianos, porque para lo último hay que tener caracter.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por leroc »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jul 2022, 01:33Alemania, recordemos la famosa lista que guardaron en una gaveta y que Ucrania protesto porque habian dicho que si iban a entregar lo que ahi se escribio y al paso del tiempo seguian haciendose los desentendidos.
Y si un fabricante hace un ofrecimiento pues tambien le cae al gobierno, que es quien decide si se da la luz verde o no.
La lista oficial es esta:
https://www.bundesregierung.de/breg-en/ ... ne-2054992

Y claramente dice que se ha enviado y que partidas están para ejecutarse todavía así como este nota:
Deliveries from industry stocks financed by German funds for security capacity building. Some of the deliveries require upgrades or productions is ongoing; also training measures take place.
Todo lo demás cuentos de la prensa y partes interesadas en alguna comisión. Y sinceramente Ucrania no esta en posición para protestar por nada, anda que no podrían haberse preparado mejor...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

leroc escribió: 11 Jul 2022, 01:53
KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jul 2022, 01:33Alemania, recordemos la famosa lista que guardaron en una gaveta y que Ucrania protesto porque habian dicho que si iban a entregar lo que ahi se escribio y al paso del tiempo seguian haciendose los desentendidos.
Y si un fabricante hace un ofrecimiento pues tambien le cae al gobierno, que es quien decide si se da la luz verde o no.
La lista oficial es esta:
https://www.bundesregierung.de/breg-en/ ... ne-2054992

Y claramente dice:
Deliveries from industry stocks financed by German funds for security capacity building. Some of the deliveries require upgrades or productions is ongoing; also training measures take place.
Todo lo demás cuentos de la prensa y partes interesadas en alguna comisión. Y sinceramente Ucrania no esta en posición para protestar por nada, anda que no podrían haberse preparado mejor...
En muchos casos son las mismas condiciones que existen en otros paises que si han dado mas ayuda. :sm:
Y claro que pueden protestar, son ellos los que estan poniendo los muertos.
En cuanto a prepararse mejor estoy de acuerdo, pero tambien se les podria haber aceptado en la OTAN hace rato y no se hizo.

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Mensaje por leroc »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jul 2022, 01:59 Y claro que pueden protestar, son ellos los que están poniendo los muertos.
Están poniendo los muertos porque luchan por su pais, no por Alemania, Francia o España. Que cuentas le van a pedir a los Alemanes por no gastarse su dinero en una cosa que ni les va ni les viene. La lista es bastante amplia para decir que los alemanes "no están haciendo nada".
En cuanto a prepararse mejor estoy de acuerdo, pero también se les podría haber aceptado en la OTAN hace rato y no se hizo.
Teniendo en cuenta el nido de corrupción que era y habrá que ver si lo sigue siendo, Ucrania, fue una decisión acertada. Recordar que hubo parte del ejercito Ucraniano que estaba comprado por los rusos.

Según acabe esta guerra habrá que ver que tipo de reconstrucción se hace del pais, si hay un plan marshall 2.0 a medias con los europeos y conforme a eso con los años se vera si entran en la Union Europea, NATO, etc.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

leroc escribió: 11 Jul 2022, 02:07Están poniendo los muertos porque luchan por su pais, no por Alemania, Francia o España. Que cuentas le van a pedir a los Alemanes por no gastarse su dinero en una cosa que ni les va ni les viene. La lista es bastante amplia para decir que los alemanes "no están haciendo nada".
"Ni les va ni les viene"... :asombro3:
No se ha dicho que no hacen nada, se dice que bien podrian hacer mas (o dejar de hacer, como consumir menos gas ruso).
leroc escribió: 11 Jul 2022, 02:07Teniendo en cuenta el nido de corrupción que era y habrá que ver si lo sigue siendo, Ucrania, fue una decisión acertada. Recordar que hubo parte del ejercito Ucraniano que estaba comprado por los rusos.
Eso suena a excusa, cuando un pais aplica a una organizacion se le exige las reformas correspondientes. :sm:
leroc escribió: 11 Jul 2022, 02:07Según acabe esta guerra habrá que ver que tipo de reconstrucción se hace del pais, si hay un plan marshall 2.0 a medias con los europeos y conforme a eso con los años se vera si entran en la Union Europea, NATO, etc.
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Mensaje por Ave_Negra »

Un par de cosas que me quedaron en el tintero, sobre la estadía de los orcos en Chernobyl, la IAEA publicó un informe hace como dos meses donde dice que no tienen evidencia para determinar si soldados rusos recibieron o no altas dosis de radiación, mientras que los niveles de radiación en la zona (a pesar de los incendios, excavaciones, etc) son bajos y no representan un peligro para el público. En los sectores donde hubo excavaciones, entre otros, a una altura de entre 10cm y 1m detectaron niveles de radiación de entre 0.2 a 0.75 microsieverts por hora, así que a menos que hayan tragado tierra en cantidad, no parece que vayamos a ver hombrecillos verdes por esta causa :N2:

:arrow: Pág. 10: https://www.iaea.org/sites/default/file ... report.pdf

Siguiente tema, sobre el Kh-22, hace una semana el Comando Operacional "Sur" reposteó lo siguiente, originalmente publicado por el "Centro para contrarrestar la desinformación":



En líneas generales dicen que ya en tiempos soviéticos se sabía que el misil tenía un error de 500m, lo que fue cargado en su TTX ¿? (por lo que pude googlear, parece ser la ficha técnica :razz:). Agrega que la guerra en Ucrania probó que el misil falla hasta por 3km!, y que los rusos han probado desde Mayo los misiles para ver qué precisión tenían, determinando que la mantienen hasta los 200km. Finalmente dicen que los rusos usan estos últimos parámetros para atacar y por ello los golpes a objetivos civiles han sido deliberados.

Alguien en las respuestas, citando al jefe del SBU, ha puesto que el ataque a Kremenchuk fue realizado por Tu-22M3 lanzando desde la región de Kursk que está a 300km de distancia. Dejando de lado las conclusiones que han sacado, si esos datos son ciertos, tengo mis serias dudas que esa chatarra tenga algo más que un sistema de guiado inercial.

Saludos.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
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Mensaje por leroc »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jul 2022, 02:25"Ni les va ni les viene"... :asombro3:
No se de que te sorprendes, a Alemania esta guerra ni le va ni le viene, es mas le esta perjudicando porque ellos(y otros muchos) estaban tan felices con su gas ruso barato.
Eso suena a excusa, cuando un pais aplica a una organizacion se le exige las reformas correspondientes. :sm:
Si mi memoria no me falla eso fue lo que paso, en la cumbre de Bucarest de 2008 se les insto a realizar una serie de reformas, obviamente sin ofrecerles todavía una membresía. Y la decisión fue correcta teniendo en cuenta que dos años después salió elegido Yanukovich, con todo lo que eso implico.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Roman Sanpakov dice haber presenciado un ataque de HIMARS el cual le causo una gran impresion.


El comentarista ruso Dmitriyev (100k+ seguidores en telegram) escribe porque las soluciones sugeridas para los ataques de misiles ucranianos son infructuosos. El piensa que la "descentralizacion" de las fuerzas que vendria al esparcir las municiones es contraria a la naturaleza centralizada del ejercito y gobierno rusos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

leroc escribió: 11 Jul 2022, 02:48No se de que te sorprendes, a Alemania esta guerra ni le va ni le viene, es mas le esta perjudicando porque ellos(y otros muchos) estaban tan felices con su gas ruso barato.
Pues que no ayuden y todos felices.
leroc escribió: 11 Jul 2022, 02:48Si mi memoria no me falla eso fue lo que paso, en la cumbre de Bucarest de 2008 se les insto a realizar una serie de reformas, obviamente sin ofrecerles todavía una membresía. Y la decisión fue correcta teniendo en cuenta que dos años después salió elegido Yanukovich, con todo lo que eso implico.
Ya, entonces no es que se les negara la membresia por ser "un nido de corrupcion", sino porque a Yanukovich no le interesaba seguir adelante con ninguna reforma que facilitara ser aceptados en la organizacion.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ave_Negra escribió: 11 Jul 2022, 02:46Agrega que la guerra en Ucrania probó que el misil falla hasta por 3km!, y que los rusos han probado desde Mayo los misiles para ver qué precisión tenían, determinando que la mantienen hasta los 200km. Finalmente dicen que los rusos usan estos últimos parámetros para atacar y por ello los golpes a objetivos civiles han sido deliberados.
:asombro3: :pena: :desacuerdo:

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Ave_Negra escribió: 11 Jul 2022, 02:46 Alguien en las respuestas, citando al jefe del SBU, ha puesto que el ataque a Kremenchuk fue realizado por Tu-22M3 lanzando desde la región de Kursk que está a 300km de distancia. Dejando de lado las conclusiones que han sacado, si esos datos son ciertos, tengo mis serias dudas que esa chatarra tenga algo más que un sistema de guiado inercial.
No dejan de ser misiles anti buque de los años 60 diseñados para batir a los grupos de la US Navy. Guiado inercial y radar activo para la fase final.

Mis dudas son, que hace este fósil en el inventario ruso todavía y por que demonios lo están usando para ataques a tierra? Solo para efecto?
KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jul 2022, 02:55Ya, entonces no es que se les negara la membresia por ser "un nido de corrupcion", sino porque a Yanukovich no le interesaba seguir adelante con ninguna reforma que facilitara ser aceptados en la organizacion.
Se les insto a realizar las reformas sin darles todavía un MAP(Membership Action Plan) por ser un nido de corrupción y como tal luego les salió un presidente que claramente jugaba en el otro bando.


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Mensaje por REDSTARSKI »

leroc escribió: 11 Jul 2022, 02:48
KL Albrecht Achilles escribió: 11 Jul 2022, 02:25"Ni les va ni les viene"... :asombro3:
No se de que te sorprendes, a Alemania esta guerra ni le va ni le viene, es mas le esta perjudicando porque ellos(y otros muchos) estaban tan felices con su gas ruso barato.
Eso suena a excusa, cuando un pais aplica a una organizacion se le exige las reformas correspondientes. :sm:
Si mi memoria no me falla eso fue lo que paso, en la cumbre de Bucarest de 2008 se les insto a realizar una serie de reformas, obviamente sin ofrecerles todavía una membresía. Y la decisión fue correcta teniendo en cuenta que dos años después salió elegido Yanukovich, con todo lo que eso implico.
Y si ellos estaban tan felices con el gas ruso barato por que entonces Putin atacó Ucrania.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:

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