Derribo por Rusia del avión B-777 de Malaysia Airlines

[troop2020]

Saludos a todos .. Para condenar a putin y camarilla primero tenemos que demostrar un monton de cosas todas supuestas .. El buck fue entregado para derribar aviones es lo que el Sistema hace derriba cosas , porque las aeronaves civiles volaban en un espacio aereo donde habian sido derribados 16 aparatos ucranianos , de quien es la irresponsabilidad criminal de putin o del gobierno de ucrania , el caballero tisbre joustra dejo claro en una entrevista en la prensa holandesa , que ucrania no cerrara el area a vuelos civiles era injustificable son los ucranianos culpables de coparticipacion criminal , irresponsabilidad criminal dolosa . como demostramos que el Sistema no era ucraniano en manos de los prorusos , sino podemos demostrar fuera de toda duda que el misil vino del area prorusa .. muchos supuestos y pocas pruebas el caso es debil por todos lados y tanto es asi que EU y USA solo lo usan para presionar a putin para nada realmente serio .. Este no es el primero ni ultimo avion civil que se van cargar en areas de Querra , nosotros nos cargamos uno irani y ten cuidado sino son 2 algo paso por New York que nunca a estado muy claro . Putin merece lo peor como todo tirano pero este asunto no va para ningun lado

[Experten]

Si se llega a la procedibilidad, pero no sólo por este caso, si no por todas las reiteradas violaciones del derecho de guerra, internacional humanitario y crímenes internacionales, tanto para el ejército ruso como para su poder ejecutivo, la transferencia de material de guerra ruso a los rebeldes y la actuación de estos considerando que se han entrenado y equipado en territorio ruso, hace responsables internacionales a cualquiera que esté detrás de ellos, por los delitos cometidos por fuerzas pro-rusas y las propias fuerzas armadas rusas en territorio ucraniano.

El gobierno de Ucrania desde 2012 ha otorgado voluntariamente su jurisdicción a la corte con el propósito de perseguir delitos internacionales en territorio ucraniano. Ahí está el estatuto de Roma y Putin puede ser juzgado por crímenes de guerra como lo ha sido la ejecución extrajudicial de nacionalistas ucranianos capturados por separatistas pro rusos o el derribo del MH17.

Y para ello la jurisdicción se activa en automático, lo apruebe o no el Consejo de Seguridad.

[Experten]

Termino sin entender el alegato de Almaz Antey en todo esto... ¿Qué rayos tiene que ver que el sistema no este en servicio en Rusia? El sistema estuvo en servicio en ese país. También han capturado sistemas y subsistemas del Buk en Georgia y Ucrania, incluyendo toda un ala de defensa aérea en Crimea.

Es más, el sistema se produce en Rusia; las modernizaciones bielorrusas y ucranianas de hecho, no generaron las condiciones para producir los misiles o los vehículos nuevos en serie, si no más bien para modernizar los enormes stocks de estos en sus fuerzas armadas para exportación. Rusia a la fecha es el único que puede producir la munición.

Incluso el sistema tiene una guía optrónica por si no está disponible el sistema de radar. Es claro desde donde se derribo y disparo el misil y en donde se desplomó el avión, muy dentro de territorio separatista a unos kilómetros de la frontera rusa.

[Espartaniano]

Saludos a todos .. Para condenar a putin y camarilla primero tenemos que demostrar un monton de cosas todas supuestas .. El buck fue entregado para derribar aviones es lo que el Sistema hace derriba cosas , porque las aeronaves civiles volaban en un espacio aereo donde habian sido derribados 16 aparatos ucranianos , de quien es la irresponsabilidad criminal de putin o del gobierno de ucrania , el caballero tisbre joustra dejo claro en una entrevista en la prensa holandesa , que ucrania no cerrara el area a vuelos civiles era injustificable son los ucranianos culpables de coparticipacion criminal , irresponsabilidad criminal dolosa . como demostramos que el Sistema no era ucraniano en manos de los prorusos , sino podemos demostrar fuera de toda duda que el misil vino del area prorusa .. muchos supuestos y pocas pruebas el caso es debil por todos lados y tanto es asi que EU y USA solo lo usan para presionar a putin para nada realmente serio .. Este no es el primero ni ultimo avion civil que se van cargar en areas de Querra , nosotros nos cargamos uno irani y ten cuidado sino son 2 algo paso por New York que nunca a estado muy claro . Putin merece lo peor como todo tirano pero este asunto no va para ningun lado

¿en serio crees que hay dudas de donde provenía el BUK? si lees este mismo thread veras como desde que ocurrió el derribo se conocen fotos y videos sacando aceleradamente la lazandera del BUK con 4 misiles menos con destino a Rusia (a estas alturas ya debe estar fundido), además de interceptaciones de comunicaciones...además, seguramente testigos directos (del mismo régimen inclusive) deben existir y podrán esclarecer muchas cosas. Creería que no hay dudas de donde provinó el BUK, un arma que debió ser suministrada (junto con miles más) con la aprobación del poder ejecutivo ruso, imposible que haya sido a sus espaldas. Es Claro en el derribó del avión es coautor Putin, pero como dice acertadamente el forista Experten, son muchos más los delitos internacionales que son claramente imputables al criminal Putin y su régimen y que pueden ser resueltos por la Corte Penal Internacional. Vladímir Putin terminará ante un Tribunal de justicia, tiempo al tiempo. Al régimen ucraniano, lo veo poco probable por este caso al menos, porque precisamente la zona estaba en poder de paramilitares rusos y no era muy factible que supieran del ingreso a territorio ucraniano de tal arma, pues se habían dado derribos de aviones militares ucranianos días antes, pero nada llevaría pensar que utilizarían sistemas del alcance del BUK, y menos que serían tan infames de ser capaces de derribar aviones civiles...

[troop2020]

Saludos a todos . Estimado los ucranianos perdieron 16 aparatos aereos antes del del derribo del avion malayo , acaso los prorusos los tumbaban con tirachinas , en este hilo ya se mencionaba a los buck antes del derribo del B777 , en ucrania todo el mundo sabia de la existencia de sistemas buck que derribaban aviones ucranianos de combate , no cerrar ese espacio aereo es una irresponsabilidad criminal del gobierno ucraniano de nadie mas . que todos en el foro estemos convencidos yo incluido que el buck era ruso , no significa nada en una corte . Tenemos fotos de un buck que le faltan 4 misiles y que prueba el buck nunca tuvo los misiles 2 los vendieron por unos barrilitos de vodka , tenemos la foto del Sistema cruzando la frontera o solo cerca de la frontera , porque no es lo mismo yo te vi con un arma a yo te vi disparando el arma . Donde estan las fotos satelitales que mi gobierno dice que tiene todavia las estoy esperando . Las comunicaciones fueron algunas desmentidas por los prorusos y en otras ellos alegan que se refieren solamente a la caida de un avion , mi palabra contra la tuya , Donde estan las pruebas solidas de algo .. Quizas se pueda condenar a putin por 1000 crimenes pero aqui nos referimos a condenarlo por el derribo del B 777 no por los restantes 999 .

[Experten]

Evidentemente habrá que hacer todas las diligencias para determinar exactamente qué ocurrió, pero los servicios de inteligencia de Rusia, probablemente ya se deshicieron de las mejores pruebas. No hay nada definitivo, pero si hay indicios fundados de lo ocurrido con el MH17, por lo menos los suficientes para iniciar una investigación, sabemos de qué dirección se disparo el misil, para generar ese daño.

[HURMAN]

Este caso sirve a Turquía como tajada para contraatacar a Rusia.
http://www.trt.net.tr/espanol/mundo/201 ... nia-448574
Además de que puede servir a Turquía para suministrar armamento y fondos a Ucrania.

Ucrania ofrece directamente a Turquía un modo de atacar a Putin en la zona donde mas le duele.

[Alberto Elgueta]

Aunque ya se sabía urbi et orbi, la justicia holandesa lo reconfirma ahora con más detalles oficiales surgidos de la investigación:

Mh17: Vuelo de Malaysia Airlines que cayó en 2014 fue derribado por misil ruso
El misil de sistema antiaéreo Buk fue transportado desde Rusia y disparado desde la zona separatista ucraniana, al este del país.

El vuelo de Malaysia Airlines MH17 que cayó el 17 de julio de 2014 en el este de Ucrania fue derribado por un misil del sistema antiaéreo Buk que fue transportado desde Rusia y disparado desde la zona separatista, informó hoy la Fiscalía holandesa, a la que citan medios locales.

Nota completa: http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... ruso.shtml
También en: http://internacional.elpais.com/interna ... 84630.html

Saludos

[norlingen]

Saludos CyA:


Nuevas grabaciones telefónicas implican al entorno de Putin en el derribo del MH17


Los investigadores publican varias conversaciones entre dirigentes separatistas de Donetsk y altos funcionarios rusos que sugieren la implicación de Moscú en el despliegue del sistema de misiles que derribó el avión. Murieron 298 personas.


https://www.elmundo.es/internacional/20 ... bf908.html



Un abrazo

[Silver_Dragon]

Las primeras imagenes del derribo del MH17 en la televisión rusa, primero se dijo que fue derribado por los rusos, despues se intentó ocultar