Eso esta claro, pero me refiero a un panzer IV de los últimos modelos con el t34 y sus dos modelos principales, o los carros pesados de la u.r.s.s. con los alemanes como el tiger etc, a eso me refiero
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Y sin depender del modelo, ya que los alemanes, siempre tuvieron algunas ventajas, lo que pasa es que nou_moles seguro que se refería a los 3 términos generales, potencia/movilidad/protección, donde si comparas por épocas, en algunas el Panzer IV supera al T-34 en algunos rasgos, pero finalmente queda igualado en potencia, similar en protección (el Panzer IV más en el frontal, pero mal en el resto) y por debajo en movilidad.
Saludos
El t 34 ue toparon al comienzo de la guerra era muy inferior al panther y al tiger por eso digo lo de los modelos.
Daba por echo de que ibais a entender eso son ligas distintas
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Tercio viejo de España escribió:El t 34 ue toparon al comienzo de la guerra era muy inferior al panther y al tiger por eso digo lo de los modelos.
El T-34 del principio de la guerra era infinitamente superior al P-V y P-VI, mas que nada porque en 1941 estos blindados no existían (especialmente el primero)
Eso esta claro, pero me refiero a un panzer IV de los últimos modelos con el t34 y sus dos modelos principales, o los carros pesados de la u.r.s.s. con los alemanes como el tiger etc, a eso me refiero
Daba por echo de que ibais a entender eso son ligas distintas
El tiger si, pero el panther es de la misma talla ue el t 34
Tercio viejo de España escribió:El tiger si, pero el panther es de la misma talla ue el t 34
El Panther es de la talla de un Pershing o un IS-2, no de un T-34. Los alemanes lo llamaban carro de combate medio por emplear un cañón de 75mm. Si usara un 88mm sería pesado, mientras que los soviéticos (con mucha lógica en este caso), los clasificaron por peso.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Yo creo ue el modelo t 34 85 daba perfectamente la talla contar un panther si contaba con tripulación experta, el is2 es demasiado, solo comparable al tigre II como mucho. En cuanto al pershing, centauro y carros aliados por el estilo, a pesar de ser clasificados como pesados, no respondian ni siquiera ante un tigre.
Ya ue sacas el tema, una pregunta
¿Monto alguna vez el panther un cañon de 88mm? lo estoy discutiendo con un compañero de clase y me asegura tanto que si, estoy empezando a dudar...
Tercio viejo de España escribió:Yo creo ue el modelo t 34 85 daba perfectamente la talla contar un panther si contaba con tripulación experta, el is2 es demasiado, solo comparable al tigre II como mucho. En cuanto al pershing, centauro y carros aliados por el estilo, a pesar de ser clasificados como pesados, no respondian ni siquiera ante un tigre.
Ya ue sacas el tema, una pregunta ¿Monto alguna vez el panther un cañon de 88mm? lo estoy discutiendo con un compañero de clase y me asegura tanto que si, estoy empezando a dudar...
Esta claro que el panther era superior al t34 (recordar que modelo de panther gano el concurso, entre el similar al t34 o el que era superior), por otro lado no llega al tiger II, seria intermedio, aunque en mi opinión a rasgos generales era mejor (productividad, costes, mantenimiento, rendimientos, aunque ese es otro tema), y por otro lado il IS2 era superior al tiger II, por la sencilla razón de que ofrecía lo mismo o similar con unas cuentas toneladas menos, eso sin entra en detalles, aunque estos temas ya han sido debatidos y confirmados en el foro por foreros especialistas que saben mucho más que yo, como los foreros jmfer, ACB el mutie, alejandro, más una larga lista que no recuerdo de memoria, pero muchos foreros.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Un candidato a tener en cuenta: el M-26 Pershing. Es verdad que actuó muy poco y con algunos problemas mecánicos, sin embargo tiene sus puntos:
Esencialmente es un Panther, solo que con las siguientes ventajas:
-Mejor blindaje lateral (frontalmente era muy similar)
-Mejor armado (el 90 mm ganaba en poder de penetración y tenía una buena performance HE)
-No tenía el problema de suspensiones del Panther.
No tenía la protección de un IS-2/3, pero era un tanque mucho más flexible (un IS no era algo para sacar fuera de su papel de tanque de ruptura por lo limitado de su munición) , un tanque como para equipar a toda una fuerza.
Esta claro que el panther era superior al t34 (recordar que modelo de panther gano el concurso, entre el similar al t34 o el que era superior)
Gano el concurso compitiendo con un modelo de 1941 no con el t34/85 del ue solo era poco superior y con un coste espantoso comparado con él.
Ese seria un debate muy largo y no se lo suficiente para que quede clara una visión, pero lo que queda demostrado es que los tanques alemanes no eran superiores, como nos ha enseñado la televisión a grandes masas sociales, si no que es algo debatible y depende de muchos factores que daría para libros, y esa era mi intención.
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Esta claro que el panther era superior al t34 (recordar que modelo de panther gano el concurso, entre el similar al t34 o el que era superior)
Gano el concurso compitiendo con un modelo de 1941 no con el t34/85 del ue solo era poco superior y con un coste espantoso comparado con él.
Ese seria un debate muy largo y no se lo suficiente para que quede clara una visión, pero lo que queda demostrado es que los tanques alemanes no eran superiores, como nos ha enseñado la televisión a grandes masas sociales, si no que es algo debatible y depende de muchos factores que daría para libros, y esa era mi intención.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Esta claro que el panther era superior al t34 (recordar que modelo de panther gano el concurso, entre el similar al t34 o el que era superior)
Gano el concurso compitiendo con un modelo de 1941 no con el t34/85 del ue solo era poco superior y con un coste espantoso comparado con él.
Ese seria un debate muy largo y no se lo suficiente para que quede clara una visión, pero lo que queda demostrado es que los tanques alemanes no eran superiores, como nos ha enseñado la televisión a grandes masas sociales, si no que es algo debatible y depende de muchos factores que daría para libros, y esa era mi intención.
Yo no creo que sea discutible, el panther se presento en ciudadela y el t 34/85 aun tardo unos meses. En lo ue estoy de acuerdo es en lo de los tanues, aveces me regunto como conuistaron media europa...
Tercio viejo de España escribió:Yo creo ue el modelo t 34 85 daba perfectamente la talla contar un panther si contaba con tripulación experta, el is2 es demasiado, solo comparable al tigre II como mucho. En cuanto al pershing, centauro y carros aliados por el estilo, a pesar de ser clasificados como pesados, no respondian ni siquiera ante un tigre.
Ya ue sacas el tema, una pregunta ¿Monto alguna vez el panther un cañon de 88mm? lo estoy discutiendo con un compañero de clase y me asegura tanto que si, estoy empezando a dudar...
No es que no diera la talla, la cuestión es que el T-34 no mejoró apenas su blindaje y los 45mm en 1941 eran impresionantes, pero en 1943 ya se quedaban cortos. Los PaK40 (y versiones montadas en los Panzer IV) lo podían penetrar sin problemas. Claro que en potencia, el T-34-85 recortó mucho las distancias, sobre todo con el uso de munición subcalibrada, cosa que el Panther apenas tuvo.
sobre el 88mm en el Panther... por lo visto no se llegó a hacer una unidad en acero dulce y Speer dijo:
On 23 March 1945, Speer relayed the request that Hitler wanted a Panther with an 8.8 cm Kw.K. to be displayed about mid April 1945 along with other weapons.
Por cortesía de Jentz.
Saludos
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