Ejército de Colombia

[MAXWELL]

SIGAMOS DESBARATANDO LA NEGACION DE ALGUNOS SOBRE EL AUMENTO DE CAPACIDAD QUE APORTAN LOS 130 M1117 AL EJC

En segundo lugar los LAVIII son solo 32 unidades que llegaron en el 2014 y en la práctica llenaron el vacío dejado por la retirada de servicio de 28 de los M113 en el 2011/2012,

Entonces si a 32 Lav3, le restamos 28(que se van en reemplazar a los m113) nos sobran 4 LAV3.

que están saliendo de servicio vehículos mucho más capaces y están entrando en servicio vehículos que no les llegan ni por los talones.

Ya te reaclararon que el M1117 NO reemplaza al Cascabel.....entonces veamos como quedan el URUTU y el M1117.

>VEMOS EL ITEM DEL ARMAMENTO
ARMAMENTO URUTU

https://youtu.be/6FfGpXpFDn4?t=5682
AHORA VEAMOS EL AUMENTO EN LA CAPACIDAD DE FUEGO QUE APORTA EL M1117---NOTESE QUE ES UNA TORRE CONTROLADA REMOTAMENTE DONDE NO SE EXPONE EL ARTILLERO Y ADEMAS DE LA -50-PORTA UN LANZAGRANADAS DE 40MM,

Por su puesto que la ingeneria y los materiales de construcción del M1117 son más modernos y seguros que la ingeneria y materiales de hace 40 años que utiliza el URUTU,

>Entonces,si a 130 M117,le restamos 60 (que se van en reemplazar a los URUTUS)...eso nos da.....70 M117....sobrantes.

>Es decir que a él EJC, despues de reemplazar a los 28 M113 con LAV3 y a los 60 Urutus con M1117....le queda un sobrante de 74 NUEVOS!!! vehiculos que AUMENTAN SU CAPACIDAD DE TRANSPORTE! (70 M117 Y 4 LAV3)

>Es una jugada a dos bandas la que hace el EJC,pues reemplaza unos vehiculos viejos,por unos vehiculos muy modernos,que algunos (32)pueden trabajar en red(saben cual es exactamente su posición en un mapa y donde se encuentran sus compañeros) y ambos con superior armmento,pues ambas torres son de operación remota. Igualmene,ambos vehiculos cuentan con mejor logistica y con modernos talleres en Colombia.

El tema del supuesto aumento de capacidades con los M1117 ya se ha hablado, en realidad no existe tal cosa sino todo lo contrario,

En resumen,son 74 NUEVOS carros que estan aumentando la capacidad de transporte del EJC.

Ya...que a otros les de roncha....ver el aumento de capacidadaes en las F.F.A.A de Colombia....y se empecinen en su negación...eso ya es otro asunto.

[MAXWELL]

los 1117 donados, como APC son bastante deficientes. En capacidad de transporte de tropa los urutu son superiores. en lo único en que si son Superiores es en su capacidad de resistir IED... pero si no pueden llevar un buen número de soldados dicha ventaja se diluye

Y de que sirve un vehiculo que transporte más soldados....si el dia de la quema....NO SIRVE!! para protegerlos

[Me262]

Los m1117 no usan torretas remotas (rws) están son manuales y pero protegidas

[Me262]

los 1117 donados, como APC son bastante deficientes. En capacidad de transporte de tropa los urutu son superiores. en lo único en que si son Superiores es en su capacidad de resistir IED... pero si no pueden llevar un buen número de soldados dicha ventaja se diluye

Y de que sirve un vehiculo que transporte más soldados....si el dia de la quema....NO SIRVE!! para protegerlos

Pues ese es exactamente el problema, porque se seguirá transportando el grueso de la tropa en vehículos que no los van a proteger porque sencillamente no caben en los pocos 1117 que hay y que solo pueden llevar 7 soldados!

PD : que tienen que ver los vehículos del vecino? Allá ellos con sus problemas que con los nuestros nos sobran

[KL Albrecht Achilles]

Por Doctina dictada por la necesidad del conflicto interno el EJC es una Fuerza livina. Ni ha tenido, ni tiene interes en Brigadas pesadas, que poca utilidad tienen en el conflicto interno. Ausencia de MBT s ( APCs pesados si tiene ) no es una falencia, el MBT es en esencia una arma invasora, ofensiva.

Que yo recuerde el EJC desde hace años ha querido integrar MBTs a su inventario.
Y en cuanto a que es solo un arma ofensiva no estoy de acuerdo, bien pueden usarse para la defensa.

Saludos

[SAETA2003]

Maxwell estas como extraviado, o estas en negacion extrema. te aclaro:

A finales de los 80 principio de los 90 el EJC tenía 76 EE-11, 120 EE-09 y 54 M-113, es decir 250 blindados, con buenas capacidades de movilidad (anfibios, 6x6 y a orugas) y poder de fuego (cañón de 90mm)

En el 2011 por diferentes razones quedaron fuera de servicio 10 EE-11, 22 EE-09 y 28 M113, pero las bajas no quedaron allí, durante estos últimos 11 años ésos vehículos han ido sufriendo un acelerado desgaste producto, primero por los años de servicio, segundo por la falta de asignación de recursos especiales para mantenimiento mayor y recuperación funcional y tercero por la mala doctrina de disgregar los vehículos en muchas unidades, asignándolos en pequeños números de 2, 3 o 4 vehículos en cada grupo de caballería lo que trae como consecuencia una logística complicada y un mantenimiento muy ineficiente.

Como ya se ha podido saber por diferentes fuentes, la operatividad de esos vehículos al día de hoy es muy baja y no existe ningún plan, proyecto ni intención alguna de revertir esa situación, por lo que se puede decir que van de salida.

¿Que ha llegado para ir llenando ese vacío?

Han llegado 129 M1117 casi la mitad de ellos de segunda mano y de los cuales dos se han perdido en ataques terroristas y 32 LAVIII. Es decir que hasta ahora solo se tienen 159 vehículos blindados relativamente nuevos para llenar el vacío dejado por los 250 que han salido o saldrán de servicio en no mucho tiempo y encima de eso se pierde la movilidad de los vehículos oruga, 6x6 y anfibios y el poder de fuego de 120 bocas de 90 mm.

En el caso hipotético de que lleguen otros 100 M1117 para tener el mismo número de blindados de los años 90 igual se tendrá una pérdida tremenda de movilidad y poder de fuego, en fin no existe ningún incremento de capacidad sino todo lo contrario.

[SAETA2003]

Pues ese es exactamente el problema, porque se seguirá transportando el grueso de la tropa en vehículos que no los van a proteger porque sencillamente no caben en los pocos 1117 que hay y que solo pueden llevar 7 soldados!

Este también es un punto muy importante, la limitación en la capacidad de transporte, que sumado al bajo número de unidades disponibles deja de manifiesto la pérdida de capacidades.

Veamos, en la actualidad con los 127 M1117 y los 32 LAVIII se tiene una capacidad teórica de transporte de 1113 hombres y en los 90 con 54 M113 y 76 EE-11 se tenía una capacidad teórica de transporte de 1646 hombres, es decir en los 90 se podía transportar más personal y encima de eso tenían el apoyo de fuego que les brindaban los EE-09.

[ltcol. solo]

Meter la pata? en que?

Los cada vez hay menos EE-09 en servicio y no está llegando ningún IFV para reemplazarlo, lo único que están llegando son ASV diseñados para labores de policía militar. Esa es la realidad, que no te guste aceptarla es otra cosa.

Estan saliendo los Cascavel y estan llegando decenas de M 1117, que no se traen para remplazar el EE09. No es que me guste o no me guste. Los M 1117 son para otras funciones y son otra cosa. Deje de traer suposiciones suyas como factos.

Y el M 1117 no es un vehiculo diseñado para funciones de PM , es un MRAP liviano diseñado para conflictos asimetriscos y seguridad interna.
Cada quien vera como o para que lo usa, el US Army lo uso para la PM en Iraq y Afganistan, pero eso no lo hace un vehiculo "diseñado" para la PM

[Andrés Eduardo González]

En realidad depende de la versión. Recuerden que hay versiones cortas y largas...

[MAXWELL]

EL AUMENTO EN LA CAPACIDAD DE TRANSPORTE TERRESTRE DEL EJC ES DE 758 SOLDADOS.

Veamos:

A finales de los 80 principio de los 90 el EJC tenía 76 EE-11

No son 76....son 56

el EJC tenía 76 EE-11, 120 EE-09 y 54 M-113, es decir 250 blindados,

Aqui te "equivocas" nuevamente,no son 250 blindados pues,tienes que sacar a los Cascabel, que no son APC....entonces
Serian 56 Urutus + 54 M113=110 APC....los cuales han sido reemplazados al día de hoy, por 161 blindados(129- M1117...Y 32 LAV3) .es decir, se ha reemplazado, cada antiguo APC del EJC, por 1,5 nuevos blindados. Es por lo tanto, un aumento en capacidades tanto cuantitativa,como cualitativamente.

>AHORA VEAMOS LA CAPACIDAD DE TRANSPORTE

>54 M113,transportan 540 hombres y 56 Urutus 672,lo que nos da un total de 1212 soldados con los viejos APC.

>129 M117 transportan 1140 hombres y 32 LAV3 224,lo que nos da: 1364 soldados transportados en los nuevos APC, es decir que los carros nuevos llevan con mayor protección,comodidad, confiabilidad y eficiencia a 152 soldados más que antes.

Pero como lo que es bueno para la pava,lo es para el pavo,aqui tambien sabemos tirar masilla y pintura, y creo que de una forma más seria y sin vetos,por lo que podemos asumir que la mitad de los APC antiguos estan funcionando,por lo tanto habria que sumarle 606 soldados que puede cargar ese 50% de los antiguos APC que funcionan...lo que nos da un aumento en la capacidad de transporte de 758 soldados más que antes....eso al día de hoy.....y todavia faltan M1117 por llegar.

Slds.

[SAETA2003]

A pues como tu mismo dijiste:

[MAXWELL]

Ya veo.....que pena que sea yo....el que te hizo levantar de ese sueño de perdida de capacidad de transporte terrestre en el EJC.

Slds.

[SAETA2003]

el que te hizo levantar de ese sueño de perdida de capacidad de transporte terrestre en el EJC.

Para nada... lo único que has hecho es dejar de manifiesto una vez más es que eres muy dado a acomodar los números para sostener tus fantasias, algo por lo cual ya te ganaste una fama muy remarcada en los foros militares. a ver como dice Seaman te voy a volver a desinflar el globito:

129 M117 transportan 1140 hombres y 32 LAV3 224,lo que nos da: 1364 soldados transportados en los nuevos APC

Falso, para empezar son 127 M1117 disponibles a los que le tienes que restar uno en versión de Comando y Control lo que te deja con 126 M1117 de transporte con capacidad de transportar 882 hombres, sumale los 224 hombres que llevan los LAVIII y te da un total de solo 1106 hombres.

es decir que los carros nuevos llevan con mayor protección,comodidad, confiabilidad y eficiencia a 152 soldados más que antes.

Pues por lo anterior te das cuenta que esta afirmación también es falsa pues no transportan 152 hombres más sino 106 hombres menos a lo que se le suma la cruda realidad de que ahora solo los pueden transportar en ciertas condiciones de terreno, pues si se les cruza un terreno muy escarpado, fangoso o algún paso de agua, hasta alli llego la capacidad de transporte.

Por otra parte querer ver un incremento de capacidades en las unidades de caballería, tomando en cuenta solo el reemplazo de los APC e ignorando por completo el hecho de que los EE-09 están siendo retirados sin reemplazo alguno es como querer tapar el sol con un dedo.

En otras palabras pasar de unidades de caballería que contaban con APC de mejor movilidad y anfibios que además tenían el apoyo de fuego de los Cascabel a unidades de infantería mecanizada que solo se puede desplazar en ciertas condiciones de terreno muy limitados en movilidad y con un casi nulo apoyo de fuego pues no es para nada un incremento en las capacidades.

[SAETA2003]

Ahora como ya lo dije antes los M1117 no son ni siquiera APC, son ASV con todas las limitaciones que ello implica, aca dejo una explicación más detallada dada por el forista Gonzalo Jiménez:

Los M1117 no son APC's, como pretende MAXWELL, tampoco "MRAP livianos", como dice ltcol. solo, son vehículos blindados de seguridad (Armored Security Vehicle - ASV), tal como o los define su propio fabricante; de hecho, tienen un eslogan para la familia de vehículos Commando que justo dice: "un Commando para cada misión" ("A COMMANDO FOR EVERY MISSION"), destacando que el ASV es un vehículo para patrulla de instalaciones militares (especialmente desarrollado para policía militar), el TAPV mejor blindado es para patrulla tactica (unidades del caballería cercanas al área de combate), el "Armored Knight" es para reconocimiento (incluido NBQ), el MSFV es un vehículo de asalto (que puede ir armado con torreta de cañón Cal.90mm en una de sus variantes), el "Select" es un transporte de personal (APC), el "Elite" un vehículo de combate de infantería (IFV) y el "Vanguard" es especial para patrulla fronteriza; tienen diferencias entre sí en cuanto al blindaje, suspensión, motorización, dimensiones, configuración interior, equipamiento electrónico y otras cosas, no son simplemente variantes M1117 a los que se cambia una torreta o el armamento, son versiones diferentes de la familia "Commando".

Si están dedicando un ASV a tareas que antes realizaba un APC es indudable que hay una degradación de las capacidades de ese ejército; otra cosa sería si estuvieran sustituyendo EE-11 y M113 con "Select", y EE-9 con MSFV, allí se podría decir que son reemplazos más adecuados aunque igual estarían perdiendo de la capacidad anfibia del "Urutu" y la movilidad táctica del M113.

La publicidad de Textron Systems Corporation esta disponible en la Red; querer tergiversar la realidad para adecuarla a su confort no la cambia, la realidad es siempre la realidad, un ASV es un ASV, un APC es un APC y un vehículo de asalto con cañón Cal.90mm es justo eso y nada menos.

[MAXWELL]

lo único que has hecho es dejar de manifiesto una vez más es que eres muy dado a acomodar los números para sostener tus fantasias,

Entonces la verdad va saliendo a flote y el que acomoda las cifras para escapar de la realidad eres tu...veamos:

A finales de los 80 principio de los 90 el EJC tenía 76 EE-11,

Aqui acomodastes las cifras...para no ver la realidad!

Y yo tome tus cifras.....si ellas estan acomodadas a tus fantasias...pues no es mi culpa...veamos:

Han llegado 129 M1117

Yo parti en mis cuentas de las cifras que tu aportaste...pero se te olvido(que coincidencia)que hay (creo 28)M1117 en versión larga,por lo que habria que sumar 28 hombres al total...es decir ....1134 hombres

>Lo que nos daria que los NUEVOS Y MEJORES carros del EJC,cargan tan solo el 6% menos,que los carros antiguos,si tomamos en cuenta solo la disponibilidad,en realidad los nuevos carros estan cargando como un 20% más que los viejos.

a lo que se le suma la cruda realidad de que ahora solo los pueden transportar en ciertas condiciones de terreno, pues si se les cruza un terreno muy escarpado, fangoso o algún paso de agua, hasta alli llego la capacidad de transporte.

Que lastima,viniste a desinflar globitos y te vas, bajado de la nube, y bien despierto y con tu sueño de perdida de capacidadaes en el EJC destrozado........UNA IMAGEN VALE MÁS QUE MIL PALABRAS!!!
https://youtu.be/inVEUV_T8aM?t=72

Por otra parte querer ver un incremento de capacidades en las unidades de caballería, tomando en cuenta solo el reemplazo de los APC e ignorando por completo el hecho de que los EE-09 están siendo retirados sin reemplazo alguno es como querer tapar el sol con un dedo.

No señor...los hechos demuestran que solo se han reemplazado 28 M113-----es decir que los otros 26 estan andando!

>Y los Urutu, segun Ud, todos sacaron la mano el mismo dia y son irrecuperables...pensar asi...cuando consideras las capacidades de tu PHBC------Eso si es Querrer tapar el sol con un dedo!!!

En otras palabras pasar de unidades de caballería que contaban con APC de mejor movilidad y anfibios que además tenían el apoyo de fuego de los Cascabel a unidades de infantería mecanizada que solo se puede desplazar en ciertas condiciones de terreno muy limitados en movilidad y con un casi nulo apoyo de fuego pues no es para nada un incremento en las capacidades.

Este parrafo resume tu más anhelado sueño....y muestra la distorsionada realidad que ve tu mente.....pero tambien te lo voy a desbaratar....veamos:

En otras palabras pasar de unidades de caballería que contaban con APC de mejor movilidad y anfibios que además tenían el apoyo de fuego de los Cascabel a unidades de infantería mecanizada que solo se puede desplazar en ciertas condiciones de terreno muy limitados en movilidad

Aqui el desbarate de esa parte de tu sueño-----https://youtu.be/inVEUV_T8aM?t=72

y con un casi nulo apoyo de fuego pues no es para nada un incremento en las capacidades.

Ya veo.....que tu rigidamente....no puede percibir que,esos carros van acompañados,,,,por el mejor tanque del mundo,,,,si van acompañados por el misil spike.....un tanque...el mejor del mundo,tiene que destruir a otro tanque, pero este se cubre con una colina y el mejor tanque del mundo se convierte en una bola de hierro inutil....pero el M1117 que porte un misil Spike....ese M1117,puede hacer lo que el mejor tanque del mundo no puede hacer....que es volar x los aires al tanque enemigo......asi que eso de que los nuevos blindados del EJC van con un "casi nulo"apoyo de fuego....eso solo existe en tu mente!

Ahora,el que los APC colombianos,ya no necesiten a un IFV o MTB,para que les de apoyo de fuego.....sino que ahora ellos mismos se protegen y pueden cargarse a los MBT enemigos,eso permite que los IFV o MBT que llegase a comprar algun dia el EJC,....esos estaran LIBRES!!! para cargarse a otros MBT enemigos,cosa que antes con los APC viejos no se podia.....ESO.....eso si es un aumento en las capacidadaes de combate del EJC....inmensas!!

Por ultimo quiero pedirte disculpas publicamente.....por llevar a tu mente estas imagenes.....https://youtu.be/inVEUV_T8aM?t=72
Slds.