Independencia de las Islas Canarias

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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

pero Canarias desde siempre a sido protegida por canarios y nunca le ha pasado nada


Mentira y/o manipulación.
Canarias ha estado defendida por españoles igual que por ejemplo Madrid.
Y si no te gusta, se siente, pero no te inventes cosas.



somos un país pequeñito, pero con dos cojo*** bien puesto.

Mentira y/o manipulación.
Canarias no es un país, ni pequeñito ni grande.
Te repito la pregunta. ¿Cómo van esas conversaciones que según tu comienzan este año entre Marruecos y España para la independencia canaria y la entrega de Ceuta y Melilla?
¿Quien es tu fuente de información, el mismo que te habla de los M60?



Negativo, son aguas territoriales de Canarias, y si España no quiere mover un dedo que nos de la independencia que nosotros la defenderemos mejor que hasta ahora.

Mentira y/ manipulación.
Son aguas territoriales españolas. Y te contradices con tu anterior cita, ¿si ya Canarias es un país, como te van a dar la independencia?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
bentexui
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Mensaje por bentexui »

Curioso debate este, Canarias contra Marruecos. Como defenderia sus "aguas territoriales" Canarias?

Con lanchas patrulleras, un puñado de patrulleras oceánicas y alguna corbeta, mas o menos lo que tiene España ahora en Canarias, que no te creas que tiene gran cosa.
.....y como compraria el material para hacerlo?
,

Pues como todos los países del mundo, con los impuestos de sus ciudadanos y con créditos, ¿Canarias es diferente a los demás países?
nuestras necesidades son muy especificas y a no tener un ejercito grande el gasto es pequeño.
con que moneda?


Pues eso de la moneda amigo mio, es una chorrada, la mayoría de los exportadores de armas, venden en dolares, así que me imagino que serán en dolares.
, con que tropas?.

Pues eso es del o menos que me preocupo, después de la independencia, puede que militares que canarios que estén en el ejercito español, quieran estar en el ejercito canario,

Si con los que se quedan son pocos, pues espero que sean suficientes como para formar personal nuevo, aunque siempre podríamos recurrir a piases aliados como Venezuela o Cuba que nos podría echar una mano para formar a nuestro personal militar.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Con lanchas patrulleras, un puñado de patrulleras oceánicas y alguna corbeta, mas o menos lo que tiene España ahora en Canarias, que no te creas que tiene gran cosa.


Con la diferencia que esde la península se pueden enviar "algunas cositas" mas. Cómo ocurrió en Peregil, ¿o es que esa parte te la prefieres callar para indicar la "indefensión" de Canarias?



¿Canarias es diferente a los demás países?

Basicamente sí, porque no es un país.


Si con los que se quedan son pocos, pues espero que sean suficientes como para formar personal nuevo, aunque siempre podríamos recurrir a piases aliados como Venezuela o Cuba que nos podría echar una mano para formar a nuestro personal militar.

Menuda alianza militar vas a formar tú... Todo un ejemplo de disuasión...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Geromin
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Mensaje por Geromin »

puede que militares que canarios que estén en el ejercito español, quieran estar en el ejercito canario,


puede que militares que canarios que estén en el ejercito español, quieran estar en el ejercito canario,


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Mentira y/o manipulación.
Canarias ha estado defendida por españoles igual que por ejemplo Madrid.

Y si no te gusta, se siente, pero no te inventes cosas.

Pues no, estaba defendida en su mayoría por milicianos de las milicias populares de Canarias.

Mentira y/o manipulación.
Canarias no es un país, ni pequeñito ni grande.

la palabra país puede referirse a un estado, una nación o a una región.
Busca por google país

¿Cómo van esas conversaciones que según tu comienzan este año entre Marruecos y España para la independencia canaria y la entrega de Ceuta y Melilla?

Las conversaciones no eran para hablar sobre la independencia de Canarias, si no para tratar el tema de las aguas de Canarias que España se quiere desprender de ellas, y la cumbre sera en Canarias el próximo año.

Mentira y/ manipulación.
Son aguas territoriales españolas. Y te contradices con tu anterior cita, ¿si ya Canarias es un país, como te van a dar la independencia?

Las aguas son de Canarias, no de España, Canarias es políticamente España pero no esta en España, y Canarias es un país sin estado, no confundas país con estado, como te conteste mas arriba.

Saludos cordiales


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Con la diferencia que esde la península se pueden enviar "algunas cositas" mas. Cómo ocurrió en Peregil, ¿o es que esa parte te la prefieres callar para indicar la "indefensión" de Canarias?


Canarias no necesita mas para defenderse de una agresión posible de algún país vecino, lo suficiente para controlar nuestras costas vigilar los bancos pesqueros y tener una corbeta por si las cosas se ponen feas, pero siempre podemos tener aliados.

Canarias y Mauritania tiene buena relación su capital esta hermanada con la ciudad de Las Palmas de Gran Canarias, hace poco estuvo el alcalde de esa ciudad en la mía, y hablo sobre la relación entre ambos países y matizo que es muy buena, incluso Canarias esta preparando a maestros para enseñar a leer y a escribir a niños y adultos en Mauritania.

Tampoco podemos obviar las relaciones históricas que mantenemos con Venezuela y Cuba, nos podría echar una mano en cosas como estas.

Menuda alianza militar vas a formar tú... Todo un ejemplo de disuasión...

No es por ideología política, si no porque históricamente siempre hemos estado hermanadas, y son nuestras aliadas naturales.

Cuba y Venezuela es para Canarias lo mismo que Suecia para Nurega.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues no, estaba defendida en su mayoría por milicianos de las milicias populares de Canarias.


Mentiroso y manipulador.
Estaban formadas, en su mayoría por milicias "regladas", eso de populares te lo inventas tú y similares a tus ideas.
Igual que en toda España.
Pero supongo que tambien te olvidas de los Regimientos "fijos", ¿o eso no interesa contarlo?

la palabra país puede referirse a un estado, una nación o a una región.
Busca por google país

Manipulador.


También puede referirse a Marte o a Raticulín, pero ya me dirás tú, si eso de "país canario" se viene usando desde hace mucho tiempo.

Las conversaciones no eran para hablar sobre la independencia de Canarias, si no para tratar el tema de las aguas de Canarias que España se quiere desprender de ellas, y la cumbre sera en Canarias el próximo año

Te lo digo con todas las letras, eres un mentiroso.
Eso no es lo que dijiste en ese mensaje.



Las aguas son de Canarias, no de España, Canarias es políticamente España pero no esta en España, y Canarias es un país sin estado, no confundas país con estado, como te conteste mas arriba.

Canarias es politicamente España pero no está en España, y Canarias es un país sin estado...
Menuda perla, otra que añadir a tu amplia colección...


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Increíble,,,, 101 paginas ya y todas a base de un debate circular y sin sentido de la realidad o la mínima noción de economía, fuerzas armadas, o política.

bentexui escribió:
Curioso debate este, Canarias contra Marruecos. Como defenderia sus "aguas territoriales" Canarias?


Con lanchas patrulleras, un puñado de patrulleras oceánicas y alguna corbeta, mas o menos lo que tiene España ahora en Canarias, que no te creas que tiene gran cosa.


Siento decirte que España defiende Canarias no con unas patrulleras y corbetas, sino con una flota de 11 modernas fragatas, 1 porta aeronaves, 140 aviones de combate y todo el resto de las FAS, las unidades que mencionas son patrulleras.

.....y como compraria el material para hacerlo?
,

Pues como todos los países del mundo, con los impuestos de sus ciudadanos y con créditos, ¿Canarias es diferente a los demás países?
nuestras necesidades son muy especificas y a no tener un ejercito grande el gasto es pequeño.


Vamos mejorando, al menos ahora ya te conformas con un ejército pequeño porque al principio querías casi tantas brigadas como España solo por tener una de cada.

Ah, y Canarias es una comunidad autonoma y no un país, hasta que lo sea mejor habla con propiedad, ya me explicaras dodde empieza y acaba España porque eso de que las fronteras no puedan traspasar las aguas no lo capto, bueno ni yo ni ningún estado u organismo político mundial.


, con que tropas?.

Pues eso es del o menos que me preocupo, después de la independencia, puede que militares que canarios que estén en el ejercito español, quieran estar en el ejercito canario,

Si con los que se quedan son pocos, pues espero que sean suficientes como para formar personal nuevo, aunque siempre podríamos recurrir a piases aliados como Venezuela o Cuba que nos podría echar una mano para formar a nuestro personal militar.


¿Algún indicio de que estos países sean aliados, o es solo una ensoñación mas? Porque si hay algo en lo que Bentexui sea experto es en arrogarse representatividades y presentar posibilidades como hechos consumados, tales como el referendo y la independencia, la automática alianza con la UE la OTAN o la Alianza Rebelde, y la automática creación de un ejército moderno


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Canarias y Mauritania tiene buena relación su capital esta hermanada con la ciudad de Las Palmas de Gran Canarias, hace poco estuvo el alcalde de esa ciudad en la mía, y hablo sobre la relación entre ambos países y matizo que es muy buena, incluso Canarias esta preparando a maestros para enseñar a leer y a escribir a niños y adultos en Mauritania.

Lo tuyo deberías hacertelo mirar.
Menudo dato mas relevante para la política internacional, ¡el hermanamiento de ciudades!. Ante tamaña herramienta política, no sé como la ONU no se dedica a hermanar ciudad, ¡que digo ciudades! paises, continentes enteros... como garante de estabilidad.



Tampoco podemos obviar las relaciones históricas que mantenemos con Venezuela y Cuba, nos podría echar una mano en cosas como estas.

¡Relaciones históricas! Ah, ya recuerdo, Venezuela jugó un partido en Canarias, pero fue contra España, así que no sé si valdra... :mrgreen:



No es por ideología política, si no porque históricamente siempre hemos estado hermanadas, y son nuestras aliadas naturales.

Cuba y Venezuela es para Canarias lo mismo que Suecia para Nurega
:shock:
Me vas a comparar las relaciones de una parte de España (Canarias) con dos países del otro lado del oceano, con Suecia y Noruega, que durante años fueron parte del mismo país, que tuvieron el mismo rey, que tienen multitud de tratados conjuntos...
Repito una vieja aspiración en el foro.
¡Psicotécnicos y prueba de orina, para todo el que quiera escribir en el foro! :mrgreen:


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bentexui
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Mensaje por bentexui »

Mentiroso y manipulador.
Estaban formadas, en su mayoría por milicias "regladas", eso de populares te lo inventas tú y similares a tus ideas.
Igual que en toda España.
Pero supongo que tambien te olvidas de los Regimientos "fijos", ¿o eso no interesa contarlo?


Eran milicias populares y en cualquier libro de historia de Canarias puedes encontrar información sobre ella, y claro que había guarniciones militares, pero están eran insuficiente para defender las islas por eso recurrían a las milicias populares.

Manipulador.

También puede referirse a Marte o a Raticulín, pero ya me dirás tú, si eso de "país canario" se viene usando desde hace mucho tiempo.

Pues te lo respondido antes, podemos llamar país a una región, un país puede tener estado o no, y Canarias seria un país sin estado.

Canarias es politicamente España pero no está en España, y Canarias es un país sin estado...
Menuda perla, otra que añadir a tu amplia colección...

Lo que tu digas caballero.

saludos cordiales.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Código: Seleccionar todo

¡Relaciones históricas! Ah, ya recuerdo, Venezuela jugó un partido en Canarias, pero fue contra España, así que no sé si valdra... 

No, en Venezuela hay mas de un millón de Canarias al igual que en Cuba, nos consideramos como hermanos.
Me vas a comparar las relaciones de una parte de España (Canarias) con dos países del otro lado del oceano, con Suecia y Noruega, que durante años fueron parte del mismo país, que tuvieron el mismo rey, que tienen multitud de tratados conjuntos...
Repito una vieja aspiración en el foro.
¡Psicotécnicos y prueba de orina, para todo el que quiera escribir en el foro!


Pues mira lo que te digo si, y todo los estamentos de la sociedad isleña, a Venezuela los canarios la llamamos la octava isla, y en Cuba mas de los mismo.

Si quieres busca información o pregunta a los compañeros venezolanos del foro.

saludos cordiales compañero.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Eran milicias populares y en cualquier libro de historia de Canarias puedes encontrar información sobre ella, y claro que había guarniciones militares, pero están eran insuficiente para defender las islas por eso recurrían a las milicias populares.


Mira Bentexui, al rsto de tonterías sobre alta política internacional ni te contesto, porque te respondes tu solo.
Pero con esto,no tergiverses.
Ni libros de Canarias ni leches.
Las milicias populares serán si no están sometidas a ningún órgano estatal superior.
Las milicias de Canarias, como las del resto de España, mal que te pese, tenían sus reglamentos, sus oficiales e incluso un Capitán General (creo, aunque no estoy seguro completamente del cargo) como mando supremo de todas las milicias de España.
Así que no te inventes cosas aquí, que eso se lo podrán tragar aquellos que piensen como tú, y os inventais la historia a vuestra medida.
Pero mientras en este foro, sigas diciendo semejantes dispárates desde el punto de vista histórico, pues no hijo, te tendre que seguir diciendo lo mismo, que no tienes ni puñetera idea o que estás manipulando la historia a propósito.
Así que tu sabrás en que casilla quedarte...


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

bentexui escribió:Las conversaciones no eran para hablar sobre la independencia de Canarias, si no para tratar el tema de las aguas de Canarias que España se quiere desprender de ellas, y la cumbre sera en Canarias el próximo año.


Un momento.....El próximo año? :shock: Pero no se supone que en el 2010, la ONU ha anunciado a bombo y platillo el archifamoso refereendum de autodeterminación de Canarias....???? :conf: Que me dices? Que Zapatero va a tener una cumbre bilateral en un país extranjero como Canarias? :mrgreen: :wink: Pero, alma de Dios, de donde sacas eso de que España se quiere desprender de aguas territoriales? De verdad que te lo crees??? Porque tiene delito :wink:

Por cierto, de las milicias canarias, y de los mandos españoles, ya se habló antes....pero claro, se me olvidaba que este es un hilo cíclico.....


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
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Mensaje por Albertopus »

Estimado urquhart:

urquhart escribió:...
Albertopus, el principal problema del sistema electoral español es la circuscripción provincial, con las variantes en caso de las Islas y de Ceuta y Melilla. Esta territorialidad del voto permite que ciertos aprtidos de indole territorial obtengan una representación significativa, mientras que otros presentes en la totalidad del territorio, con un importante número de votos, mantengan una representación practicamente testimonial. De este sistema obtenemos que NAfarroa Bai tiene el mismo número de escaños que IU.
...


Ese es el problema; que unos partidos están sobre-represantados y otros necesitan centenares de miles de votos para tener un diputado... Y es un asunto difícil de resolver. En otros sistemas, como los anglosajones, pasa lo mismo. Por ejemplo, en el Reino Unido el Partido Demócrata Liberal obtuvo el 18% de los votos totales, pero sólo el 8% de los diputados en 2001. En 2005 obtuvo el 22% de los votos, pero sólo el 9,6% de los escaños. Otro tanto se puede decir de la representación parlamentaria o ejecutiva de Estados Unidos. Ni Ross Perot, ni Ralph Nader obtuvieron nada, a pesar de tener el 8% de los votos presidenciales en 1996 y casi el 3% en el 2000, respectivamente. En el sistema francés las minorías terminan votando tapándose la nariz con la mano cuando deben optar por uno de los dos candidatos finalistas en la segunda vuelta de las elecciones... Lo dicho, es un asunto difícil.

urquhart escribió:...
Es un sistema mixto, mayoritario y proporcional. Podría ser una solución, mejor que el aumento hasta los 400 diputados que permite la Constitución, pero como ésta obliga a la circuscripción provincial implicaría cambios constitucionales, incluyendo disolución de las Cortes, que nadie desea, a no ser de hacerlo coincidir con el fin natural de la Legislatura, como se comentó acerca de los cambios relativos a la Corona...


De todas maneras nosotros ya tenemos un sistema de representación mixto en las elecciones generales y en muchas de las autonómicas. A cada provincia le corresponde un número mínimo de diputados y el resto se reparte por población.

urquhart escribió:...
De todos modos, la circuscripción unipersonal aporta una ventaja inherente, y es que los electores del distrito conocen a su representante. ¿cuál de los diputados por BArcelona es mí representante? Y ello permite que en multiples ocasiones los acuerdos legislativos sean transversales, con apoyos del Partido No Proponente y votos contrarios entre los representantes del Proponente. Que le pregunten a los Presidentes George W. Bush y a Barak H. Obama para sus planes de salvación....


Otra cosa es a quién deben representar los elegidos. Estoy de acuerdo en que el sistema de listas cerradas en obsoleto y perniciosos. Los electos le deben el escaño al partido y aquí sería imposible ver que unos diputados del partido en el poder rechacen una propuesta del gobierno... como sucede en EE.UU o el Reino Unido. Sea cual sea el sistema electoral las cosas mejorarían mucho si cada uno de los ciudadanos pudiera identificar perfectamente quién es su representante y pedirle explicaciones y responsabilidades por su labor.

Estimado bentexui:

bentexui escribió:Cuba y Venezuela es para Canarias lo mismo que Suecia para Nurega.


Suecia y Noruega son pareja. Cuba, Venezuela y Canarias son tres. Y tres son multitud...

Por cierto, los noruegos siempre se cachondean de los suecos poníendoles de tontos en los chistes. ¿Quién sería el "lepero" -perdón por los de Lepe, ellos me perdonarán- en esa relación.

Además, Suecia siempre ha sido el país poderoso en esa relación. ¿Quién sería el poderoso de esa hermandad que propones?

bentexui escribió:Pues mira lo que te digo si, y todo los estamentos de la sociedad isleña, a Venezuela los canarios la llamamos la octava isla, y en Cuba mas de los mismo.


Dos octavas islas. Lo de Cuba lo entiendo, pero Venezuela como isla se me hace difícil, aún como licencia poética.

bentexui escribió:Canarias y Mauritania tiene buena relación su capital esta hermanada con la ciudad de Las Palmas de Gran Canarias...


Y Madrid está hermanada con Peking. ¿Si algún macarra se mete con los madrileños, nuestros primos de Zumosol orientales tendrán que cascarles una ronda de bombas nucleares?

Saludos.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Suecia y Noruega son pareja. Cuba, Venezuela y Canarias son tres. Y tres son multitud...

Por cierto, los noruegos siempre se cachondean de los suecos poníendoles de tontos en los chistes. ¿Quién sería el "lepero" -perdón por los de Lepe, ellos me perdonarán- en esa relación.

Además, Suecia siempre ha sido el país poderoso en esa relación. ¿Quién sería el poderoso de esa hermandad que propones?


coñ*, pues le voy a preguntar a una tía que tengo que es sueca :lol: a ver si eso es verdad.

Sobre las relaciones entre Canarias, Cuba y Venezuela, no hay ningún problema, somos muy queridos en esos países, porque somos humildes y trabajadores, aunque siempre hay de todo.

Los españoles nos llaman bagos y aplatanados, no hacen chistes de nosotros porque la mitad de España no sabe donde esta Canarias, es mas no saben como se llaman la mitad de las islas.

Por cierto, aquí hacemos chistes sobre los gomeros.

Dos octavas islas. Lo de Cuba lo entiendo, pero Venezuela como isla se me hace difícil, aún como licencia poética.


aunque te parezca mentira a las dos se les llamaron con el sobrenombre de la octava isla, yo familia en Venezuela no tengo, pero si en Cuba, mi bisabuelo era cubano hijo de emigrantes canarios.


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