Agresión de Rusia a Ucrania

[tacuster]

Pues me acabo de revisar todos los canales de Telegram hasta el día 14 que estoy subcripto y no hay nada sobre esos heridos ejecutados, hay amplia cobertura sobre las tumbas con cuerpos ucranianos en Izyum, pero nada sobre rusos muertos por los propios rusos. Cosa en lo menor a decir, es raro, ya que sería un buen material de propaganda.

Señor juez, dejo en actas y ante testigos que el caso no me cierra.

Acto seguido pasaré a Twitter, pero con desconfianza, es una red donde los bulos como estos no son raros.

[Carlos Bautista]

Perfectamente pueden ser soldados rusos regulares que fueron muertos en operaciones de combate, pero los rusos prefirieron buscar una forma más o menos rápida de deshacerse de sus cuerpos, al fin y al cabo un MIA se queda MIA, pero por un KIA hay que pagar su respectivo lada, bono frijolero y limosna a la familia.

Eso, o tal vez una tesis más simple, no tenían forma de evacuar heridos, si casi ni pueden evacuar equipo sensible e importante, mucho menos van a destinar sus muy escasos recursos en sacar soldados que no están en capacidad de combatir.

[REDSTARSKI]

Lo dicho Madurito y su combo con armas nucleares, es lo que son Vladimiro y su corte de bufones.

[Andrés Eduardo González]

A ver, ¿cómo ejecutar a alguien cuando no estás en la zona siquiera? ¿Teletransportación?

De dónde y cuando son esas fotos? Allí dice que los soldados ucranianos encontraron los cuerpos! No están en la zona pero encontraron los cuerpos!? Cómo es eso?

Como mencionó Tacuster, son de hace poco, de cuando los ucranianos consolidaron Izyum y empezaron a llegar los funcionarios de policía judicial ucranianos, y claro, los medios detrás. Es que los encontraron en las mismas zonas o cercanas donde hallaron ayer o antier los 440 cuerpos de personas de origen ucraniano ajusticiadas por los rusos. Es más, si se fija, esos cuerpos de los rusos no están atados, mientras que el de los ucranianos, todos, sí lo están.

[ñugares]

Pueden ser perfectamente prisioneros Ucranianos que ante la inminente llegada de las tropas Ucranianas y la posible liberación de los prisioneros los mataran .Eso explicaría que sean tan recientes. Los Rusos si algunos huyeron a pie como para trasladar prisioneros.
Los rusos en esos casos tienen pocos miramientos.

En la guerra civil Española los republicanos exterminaron miles de prisioneros ante la posible entrada de las tropas de Franco a Madrid . puede ser el mismo modus operandi.

Un saludo.

[Andrés Eduardo González]

No es directo con Ucrania, pero tiene algo que ver con Ucrania. ¿Qué tienen que ver ejercicios militares colombianos y OTAN en Tolemaida con Ucrania?

Veamos...

[spooky]

Lo dicho Madurito y su combo con armas nucleares, es lo que son Vladimiro y su corte de bufones.

Lo que me da risa es que estas alturas lo rusos sigan creyendo que Europa va a morir sin la energía rusa, Europa por mucho y lo dudo tendrá un invierno algo feo pero no más sin la energía rusa.

[Condottiero]

Hay varias....
-01 Segunda Guerra Mundial 1939/1945 Europa, Asia, África y Oceanía Guerra Mundial 40-60 millones
-02 Primera Guerra Mundial 1914/1918 Europa, Asia, África y Oceanía Guerra Mundial 16-17 millones
-03 Invasiones mongolas 1207/1472 Asia y Europa Invasión 40-50 millones
-04 Guerras del Opio 1839/1860 China Guerra 35-55 millones
-05 Rebelión An Shi 756/763 China Rebelión Militar 33-36 millones
-06 Rebelión Taiping 1851/1864 China Guerra Civil 25-30 millones
-07 Manchúes conquistan China 1616/1662 China Invasión 20-25 millones
-08 Campañas de Tamerlán 1382/1405 Asia Central y Medio Oriente Invasión 10-20 millones
-09 Guerra civil rusa 1917/1922 Rusia Guerra Civil 10-15 millones
-10 Rebelión de los dunganes 1862/1877 China Guerra Etnica 8-10 millones
-11 La Reconquista 722/1492 España Guerra 7 millones
-12 Guerra de los Treinta Años 1618/1648 Europa Guerra 5-8 millones
-13 Guerras Napoleónicas 1799/1815 Europa (38 Estados) Guerra 5-7 millones
-14 Rebelión de los Turbantes Amarillos 184/205 China Revuelta Campesina 5-7 millones
-15 Las Cruzadas 1096/1291 Mediterráneo y Levante Guerra Religiosa 5 millones
-16 Guerras de religión de Francia 1562/1598 Francia Guerra Religiosa 4 millones
-17 Rebelión Zanj 869/883 Levante Revueltas de Esclavos 2 millones
-18 Conquista europea de América 1492/1572 América Proceso colonialista 2 millones
-19 Guerra filipino-estadounidense 1899/1902 Filipinas Guerra de Independentista 1.5 millones
-20 Guerras serviles 135 a.C/71 a.C Italia Revueltas de Esclavos 1 millón

Curiosidad: ¿de dónde son los datos?

La 1 y la 2 tuvieron implicación rusa, aunque no las empezaron ellos: te las puedo comprar.
La 3 es una cifra dada para usa serie de conflictos repartidos en casi tres siglos... no es comparable.
La 4, aunque no sé cómo estiman esa cifra, te la compro. Nuestros actuales aliados ingleses siempre han sido así.
La 5, ¡del siglo VIII! ¿Cómo calculan esas cifras?
La 6, la 7 y la 10 ¿Cómo lo calculan? ¿hay datos precisos de población en China en el siglo XIX como para atribuir todos esos muertos a un conflicto a otro (teniendo en cuenta que se solapan)?
La 8 lo mismo, pero con más interrogantes, ¡es del siglo XV!
La 9 son rusos haciendo cosas de rusos.
La 11 debe de ser un chiste, una serie de conflictos a lo largo de más de siete siglos, ¿Cómo le atribuyen esa cifra? En cualquier caso por año no son ni 10.000 muertos.
Las 12 y 13 te las compro.
Las 14, 17 y 20, ¿de dónde sacan los datos?
La 15, de nuevo son varias guerras a lo largo de dos siglos y aun así me parecen datos hinchadísimos.
La 16, aun para ser nuestros buenos vecinos y tradicionales amigos, me parecen datos muy exagerados.
La 18 es otro chiste, la mayoría de esos fueron muertes que podrían atribuirse más a poner en contacto dos poblaciones aisladas que empiezan a intercambiar gérmenes a lo bestia. Curiosamente ignoras la parte posterior, lo de nuestros actuales aliados y noble pueblo inglés con sus propios nativos a los que intencionadamente exterminaron.
La 19, aun siendo de los yanquis, me parece un poco exagerado. ¿Hay fuentes?

[ciudadreal13]

saludo

Primero esta hablando de hace 2000 años y segundo, tanto Romanos ( digamos que son lo mismo que italianos en gracia de discucion ) y Vikingos eran salvajes con otros pueblos,no con sus propios pueblos . La caracteristica Rusa es la brutalidad contra propios. Por mi que se auto exterminen.

Madre mía lo que hay que escuchar. Anda, ponte a leer un poquito sobre las guerras civiles y las persecuciones religiosas...

A si ? que guerra civil o persecucion religiosa a producido 20 millones de muertos + 11 millones de desterrados en un Pais ? Ve a leer aver si lo encuentras.
Que las ha habido pues claro, pero no en la barbara escala Rusa ( o China )

Para empezar : no podemos analizar los hechos del pasado desde la perspectiva del siglo XXI ; y tampoco podemos comparar la población del Imperio Romano con el de la URSS...

Estamos hablando de barbarie, no de cifras, y el Imperio Romano lo fue con su propia población y contra sus propios enemigos. Y los franceses también, con su repugnante Revolución y expansión napoleónica. Que los marxistas han sido unos verdaderos asesinos, pues claro, y la Alemania de Hitler, la Inglaterra Victoriana, la japón de la Segunda Guerra Mundial, la Roma Imperial...

[Domper]

Hay varias....
...
-04 Guerras del Opio 1839/1860 China Guerra 35-55 millones

¿Decenas de millones de muertes en lo que apenas pasó de operaciones costeras? ¿O se está mezclando con los Taiping aunque se vuelvan a contar?

-05 Rebelión An Shi 756/763 China Rebelión Militar 33-36 millones

Yo iría poniendo tocas las cifras antiguas en cuarentena. La población del imperio bizantino no llegaba a los 35 millones.

-11 La Reconquista 722/1492 España Guerra 7 millones

¿De dónde sale esa cifra? Aparte que vale la pena recordar que hubo un bando cuyo negocio estuvo en las aceifas para esclavizar cristianos y venderlos.

-15 Las Cruzadas 1096/1291 Mediterráneo y Levante Guerra Religiosa 5 millones

Pues salen a ni sé de muertos por cada cruzado.

-16 Guerras de religión de Francia 1562/1598 Francia Guerra Religiosa 4 millones

Teniendo en cuenta que la población francesa de 1560 era de 16 millones, y la de 1600, 20 millones ¿No sobran unos cuantos ceros en esas cifras?

-18 Conquista europea de América 1492/1572 América Proceso colonialista 2 millones

Curiosas cifras ¿No se incluirán los muertos por enfermedades, verdad?

-19 Guerra filipino-estadounidense 1899/1902 Filipinas Guerra de Independentista 1.5 millones

Vuelta a lo mismo. En esas cifras se incluye una epidemia de cólera y la destrucción de cosechas por tifones. Las muertes en combate estuvieron entre 20.000 y 30.000. Además, los censos español de 1887 y norteamericano de 1903 muestran un incremento de la población de un 20%. Vaya matanza más ineficiente.

Saludos

[Mildran]

Pues hay rumores de que varios de los combates en jersón no son con fuerzas ucranianas o partisanos, sino entre las mismas fuerzas rusas, hay algún rumor de que los tiktokers están actuando como "comisarios"... veremos a ver en que queda la cosa

[Severino16]

Perfectamente pueden ser soldados rusos regulares que fueron muertos en operaciones de combate, pero los rusos prefirieron buscar una forma más o menos rápida de deshacerse de sus cuerpos, al fin y al cabo un MIA se queda MIA, pero por un KIA hay que pagar su respectivo lada, bono frijolero y limosna a la familia.

Eso, o tal vez una tesis más simple, no tenían forma de evacuar heridos, si casi ni pueden evacuar equipo sensible e importante, mucho menos van a destinar sus muy escasos recursos en sacar soldados que no están en capacidad de combatir.

También pensé en esa posibilidad, muertos en combate y por las prisas de la retirada/desbandada ni los enterraron.

[jandres]

Pues hay rumores de que varios de los combates en jersón no son con fuerzas ucranianas o partisanos, sino entre las mismas fuerzas rusas, hay algún rumor de que los tiktokers están actuando como "comisarios"... veremos a ver en que queda la cosa

Si, esos rumores ya son de unas semanas, los chechenos contra todos.

[Anderson]

Pues hay rumores de que varios de los combates en jersón no son con fuerzas ucranianas o partisanos, sino entre las mismas fuerzas rusas, hay algún rumor de que los tiktokers están actuando como "comisarios"... veremos a ver en que queda la cosa

Tendría mucho sentido. Por dos razones simples:

1. Es dudoso eso de 'la resistance', aunque suene bonito a los oídos de los más románticos.

2. Que sencillamente las tropas ucranianas todavía no han ingresado a la ciudad. Así que...

[jandres]

Tendría mucho sentido. Por dos razones simples:

1. Es dudoso eso de 'la resistance', aunque suene bonito a los oídos de los más románticos.

También hay videos de tiroteos e incluso ataques con cocteles molotov hacia las fuerzas de okupación, llamalos la resistencia, delincuencia común, o algún ajuste de cuentas. La sola proximidad de los tuyos, hace que te vengas arriba y te acuerdes del tipo ese que se coló delante tuyo cuando fuiste a comprar tabaco o te quitó la última coca-cola zero que quedaba en el estante.
Las noches suelen ser muy largas, yo lo haría....