Agresión de Rusia a Ucrania

[spooky]

No entiendo ese cuento de la entrada de Ucrania a la OTAN en esta guerra eso no se dará.

[Silver_Dragon]

Creo que Biden, está empezando a decir que Ucrania estará pronto en la OTAN...


Nuevas sanciones de Usa contra Rusia.


Los Proxies rusos piden un ataque contra Odesa y Mykolaiv. No se como lo irán ha hacer...

[Ave_Negra]

(...)
Hay que aceptar a Ucrania en la OTAN para ya, no hacerlo es enviar a Rusia un mensaje de debilidad.

Así como están las cosas hoy, en mi opinión, la OTAN tendría que estar dispuesta a ir a una guerra nuclear si quiere aceptar a Ucrania como miembro mediante trámite exprés. Sigo pensando que Putin no la va a iniciar ni aún viendo como su ejército es aniquilado por Occidente en Ucrania, pero no creo que sea tan fácil de vender a los países integrantes de la alianza esa incorporación rápida justo en este momento cuando Rusia acaba de plantar formalmente su bandera en los territorios ocupados. No puedo dejar de pensar en las dos grandes oportunidades que se perdieron para parar esto mostrando los dientes, en 2014 cuando "no eran rusos" los que invadían el país, y antes de la actual "operación especial", cuando se le podría haber dicho a Vladimiro que la OTAN entraría por el Oeste a defender Ucrania si ellos atacaban. En fin, supongo que peor sería incorporarlos luego de un ataque nuclear...

Quizás se esté negociando algún tipo de acuerdo secreto tras bambalinas, a lo mejor Kiev no quiere o no puede pelear más, a pesar de lo que digan de cara al público, veremos qué pasa. Maldito Putin que no termina de caerse de alguna terraza.

[jandres]

Por cierto, hay datos oficiales del resultado del referendum de independencia en Lymán?....

[sergiopl]

Menudo forista.

Uno al que no le gusta perder el tiempo ni leyendo ni contestando las tonterías de otros.

Volviendo a lo que importa: con los territorios ya anexionados, y los ucranianos avanzando en territorio de Donetsk y amenazando las fronteras de Luhansk, Putin ya ha visto como se mean en sus líneas rojas. Ahora está en su mano el escalar unos cuantos puestos más en el escalafón de líderes nefastos de la Historia, o quedarse en el puesto destacado que ya ocupa. Yo sigo sosteniendo que la amenaza es un farol, pero el tipo se ha encargado de acorralarse a si mismo hasta tal punto que si no las usa, estará "pareciendo débil" (este es el gran estratega geopolítico que decían algunos).

Sobre Ucrania entrando en la OTAN, lo veo imposible en estos momentos... a no ser que Putin use armas nucleares. Entonces entraríamos en un terreno muy volátil y yo creo que no sería descartable que una de las reacciones fuera precisamente esa: aceptar la entrada exprés de Ucrania en la Alianza. Tampoco digo que lo vea probable, sería muy difícil poner de acuerdo a todos los miembros... pero el terremoto que se generaría con el uso de armas nucleares podría hacer que pasaran cosas poco probables ahora (tal vez esa es una de las cartas negociadoras que se están empleando ahora mismo para disuadir a Putin).

[ltcol. solo]

Saludo

A Putin y sus áulicos no les importa ya el resultado de la guerra convencional en Ucrania. La dieron por perdida, y aceptaron ya que su Ejercito no dio para mas.

Claramente Putin en la unica jugada que le quedaba, aparte de simplemente abandonar la pelea, subió la vara al nivel nuclear.

Ya veremos que sucede a este nivel .

[Dogie]

No entiendo ese cuento de la entrada de Ucrania a la OTAN en esta guerra eso no se dará.

Siempre se dijo que la OTAN no admite entre otras causas , si se tiene un conflicto armado activo con otro pais. pero vete a saber, que esto cambia enseguida, aunque Turquía dirá NO y tiene que ser por UNANIMIDAD, como comprobamos con Suecia y Finlandia. Salvo que Turquía cobre lo suyo o vea que esto escapa de control...........

[sergiopl]

Siempre se dijo que la OTAN no admite entre otras causas , si se tiene un conflicto armado activo con otro pais. pero vete a saber, que esto cambia enseguida, aunque Turquía dirá NO y tiene que ser por UNANIMIDAD, como comprobamos con Suecia y Finlandia. Salvo que Turquía cobre lo suyo o vea que esto escapa de control...........

Y no olvidemos a Orban, aunque como comentaba antes, habría que ver lo que pasaría si Rusia utilizara armas nucleares. Tal vez eso cambiara las normas del juego (aunque tampoco descarto que a otros miembros les tiemble el pulso a la hora de plantarse frente a Putin después de que use armas nucleares).

Yo sigo pensando que la disuasión más fiable será la promesa de un aislamiento internacional sin precedentes y duradero.

PD: Un artículo con las opiniones de varios expertos sobre el escenario nuclear: https://www.thedrive.com/the-war-zone/n ... in-ukraine (la mayoría no lo ven probable ni inminente).

[Chuck]

Uno al que no le gusta perder el tiempo ni leyendo ni contestando las tonterías de otros.

Pues pudo dejarme ignorado y mostrar que es el adulto. Una pena que no haya podido.

[Chechitar_1985]

Empieza la conferencia de la OTAN

Hay que aceptar a Ucrania en la OTAN para ya, no hacerlo es enviar a Rusia un mensaje de debilidad.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_207788.htm

las declaraciones resultado de esta conferencia

[eritrea]

(...)
Hay que aceptar a Ucrania en la OTAN para ya, no hacerlo es enviar a Rusia un mensaje de debilidad.

Así como están las cosas hoy, en mi opinión, la OTAN tendría que estar dispuesta a ir a una guerra nuclear si quiere aceptar a Ucrania como miembro mediante trámite exprés. Sigo pensando que Putin no la va a iniciar ni aún viendo como su ejército es aniquilado por Occidente en Ucrania, pero no creo que sea tan fácil de vender a los países integrantes de la alianza esa incorporación rápida justo en este momento cuando Rusia acaba de plantar formalmente su bandera en los territorios ocupados. No puedo dejar de pensar en las dos grandes oportunidades que se perdieron para parar esto mostrando los dientes, en 2014 cuando "no eran rusos" los que invadían el país, y antes de la actual "operación especial", cuando se le podría haber dicho a Vladimiro que la OTAN entraría por el Oeste a defender Ucrania si ellos atacaban. En fin, supongo que peor sería incorporarlos luego de un ataque nuclear...

Quizás se esté negociando algún tipo de acuerdo secreto tras bambalinas, a lo mejor Kiev no quiere o no puede pelear más, a pesar de lo que digan de cara al público, veremos qué pasa. Maldito Putin que no termina de caerse de alguna terraza.

Yo lo veo justo alreves en 2014 se temía al ejército Ruso,hoy día es la rision del mundo...mucho más fácil plantearles cara no tienen poder de intimidación ninguno.

[Andrés Eduardo González]

Empieza la conferencia de la OTAN

Hay que aceptar a Ucrania en la OTAN para ya, no hacerlo es enviar a Rusia un mensaje de debilidad.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_207788.htm

las declaraciones resultado de esta conferencia

Lo más importante:

These lands are Ukraine.
Donetsk is Ukraine.
Luhansk is Ukraine.
Kherson is Ukraine.
Zaporizhzhia is Ukraine.
Just like Crimea is Ukraine.

If Russia stops fighting, there will be peace.
If Ukraine stops fighting, it will cease to exist as an independent sovereign nation in Europe.

Me parece que dejan claros, bien claros, los puntos sobre las íes, y de quien y únicamente es la responsabilidad de la guerra y sus crímenes: Putin.

[Zquircle]

Sí, porque decir que les han robado las elecciones

Poco sabes de la dinámica entre Republicanos y Demócratas entonces. Cuando Trump ganó, nunca reconocieron su victoria e insistieron en que hubo "mano negra".

y agitar el fantasma de la guerra civil

Bastante ordinario el intento de iniciar una guerra civil, que quieres que te diga.

no se parece EN NADA a esto.

Nop, se parece muy, muy poco. Pero tu veras lo que quieras ver.

Es el mismo modus operandi de mentiras y amenazas de violencia, mezclada con intransigencia y supremacismo.

Con la diferencia que Putin ha ACTUADO, ha llevado literalmente a su gente al matadero y ha actuado como un genocida. Dime cuando Trump hizo algo así para aceptar tu estúpida comparación.

Pero en fin, qué va a decir un trumpista.

Ah cierto, no hacer gárgaras con el discurso anti-trump es ser trumpista.

PD: Ignorado, ahórrate la contestación.

Menudo forista.

+1 (así se dice también "Amén", ¿no?)

Dió!

[Zquircle]

Troleo del astronauta americano Scott Kelly a Putin:




Parece que tuvo 0% de votos en contra de la anexión ...


Dió!

[sendin]

Hola.

Otro acto criminal de Rusia y van...
Esta vez lanzaron sus misiles contra vehiculos civiles en un puesto de control en la región de Zaporizhia, de momento se han contabilizados 23 muertos y 28 heridos.