Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

La 98 ucraniana, entrenandose en un BMP-3 capturada y des-rusificado...


Fuerzas ucranianas podrían haber destruido una bateria de S-300 mas otro equipamiento, cerca de Zaporizhzhia.


El ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Lavrov, dijo que las negociaciones pueden comenzar una vez que Rusia “restaure el orden democrático” en Ucrania. A medida que las tropas rusas se acercaban a Kyiv, se le pidió al parlamentario ucraniano Oleksiy Goncharenko que respondiera. Tenía una respuesta bastante clara.

[sergiopl]

Hay "rumores" que los AWACS de la OTAN, ya están dando alerta temprana a la defensa aerea ucraniana... y pasando Datalink... lease la "interesante" imagen puesta por el comandante del ejercito ucraniano, estos dias atras.

Sí, pero están a una distancia bastante grande del este de Ucrania, por ejemplo. Eso disminuye la capacidad contra objetivos a baja cota y de pequeño tamaño. Sobre las "trazas" que se veían en las imágenes posteadas, las que pasaban por Moldavia, por ejemplo, sí tenían pinta de haber sido detectadas por algo que estaba en el aire...

Los sistemas de punto AAA como los C-RAM u otros, son muy efectivos contra misiles de crucero y cohetes; tienen la desventaja que frente a los SAM, las baterias AAA solo pueden brindar un paraguas de 3 - 4 km de altitud y 6-8 km a la redonda en fuego efectivo, pero tienen la ventaja que su municion (25,30, 35,40 mm) es mucho mas barata y facil de fabricar que los misiles.

Y aún así, no ha habido un bum en su compra. ¿No crees que será por algún motivo? El problema es que hacen falta muchos cientos de sistemas de ese tipo para proteger todos los objetivos potenciales. Mira cuantos hay operativos en los países de la OTAN (que además, no creo que tengan ganas de desarmarse totalmente a la ligera, como parece que esperáis algunos), igual darían para proteger Kiev y alguna ciudad más... pero los rusos simplemente atacarían las que estuvieran desprotegidas. Seguramente se enviarán unos cuantos en los próximos meses, pero su efectividad será limitada.

Estos bombardeos de tipo terrorista van a continuar cuando las cosas le salgan mal a Putin, pero está bastante claro que no se atreve a más porque: 1º) le faltan capacidades, y 2º) es muy difícil vender la guerra si se dedican a matar civiles en las calles de forma gratuita... si lo hacen cerca del frente, o de forma limitada mientras dicen que apuntan a "blancos estratégicos" es más digerible para su populacho y los depravados que todavía los apoyan en el resto del mundo (por cierto, para mí el hecho de que no se atrevan con una campaña de bombardeos de "terror" a gran escala es otro síntoma más de lo lejos que están de emplear armas nucleares).

[REDSTARSKI]

Putinlover detected.

Todo el que no esté de acuerdo con según quien, es un putinlover....

Si sobre todo por como se expresa. Según el purtinlover son tonterías si yo digo Ucrania es una democracia y su ejercito apalea a los orcos porque le sobra audacia y calidad. Fácilmente podría decir que el opina tal o cual tochada, respetando a los demás.

No respeta la opinión de los demás, no hace aportes en el foro y llega a tratar de tontos a los demás, para decir que Zelenki es un corrupto y Ucrania una nación descarriada que merece los azotes y el genocidio de Putin. Que es el trasfondo de su opinión sesgada y apartada de la realidad.

[tercioidiaquez]

No respeta la opinión de los demás, no hace aportes en el foro

Vuelves a tener toda la razón...

[tercioidiaquez]

Los sistemas de punto AAA como los C-RAM u otros, son muy efectivos contra misiles de crucero y cohetes; tienen la desventaja que frente a los SAM, las baterias AAA solo pueden brindar un paraguas de 3 - 4 km de altitud y 6-8 km a la redonda en fuego efectivo, pero tienen la ventaja que su municion (25,30, 35,40 mm) es mucho mas barata y facil de fabricar que los misiles.

Contra granadas de mortero, cohetes y proyectiles de artillería me da a mí, que no tanto.
Porque entre otras cosas creo que esos alcances no son reales. Un 35/90 (por ejemplo que es lo que tenemos aquí) tiene ese alcance pero en tiro antiaereo. La munición de 20 mm de una Gatling por ejemplo, en misiones C-Ram puede estar en torno a los seiscientos metros.

Por ejemplo, si yo quiero usar morteros, puedo poner en el aire de manera casi simultanea, con una sola pieza tres o cuatro granadas de 120 mm, y si hablamos de sistemas como el Nemo, con diferentes ángulos. Hace falta mucha precisión y muchas piezas para poder derribar algo que mide poco mas de un metro. Y contra los cohetes, me da a mí que parecido.

Para defender algo del tamaño de Kiev, posiblemente haría falta todas las baterías de las que puede disponer un solo país y sería posiblemente incompleto.

alta es voluntad para entregarle a Ucrania este tipo de sitemas

Hombre, a Ucrania se le ha entregado cosas mucho mas sensibles que una batería de 35/90 con proyectiles C-Ram.
Como dice Sergio, a lo mejor es que ni los mismos ucranianos piensan que sea efectivo.

[REDSTARSKI]

Hay "rumores" que los AWACS de la OTAN, ya están dando alerta temprana a la defensa aerea ucraniana... y pasando Datalink... lease la "interesante" imagen puesta por el comandante del ejercito ucraniano, estos dias atras.

Sí, pero están a una distancia bastante grande del este de Ucrania, por ejemplo. Eso disminuye la capacidad contra objetivos a baja cota y de pequeño tamaño. Sobre las "trazas" que se veían en las imágenes posteadas, las que pasaban por Moldavia, por ejemplo, sí tenían pinta de haber sido detectadas por algo que estaba en el aire...

Los sistemas de punto AAA como los C-RAM u otros, son muy efectivos contra misiles de crucero y cohetes; tienen la desventaja que frente a los SAM, las baterias AAA solo pueden brindar un paraguas de 3 - 4 km de altitud y 6-8 km a la redonda en fuego efectivo, pero tienen la ventaja que su municion (25,30, 35,40 mm) es mucho mas barata y facil de fabricar que los misiles.

Y aún así, no ha habido un bum en su compra. ¿No crees que será por algún motivo? El problema es que hacen falta muchos cientos de sistemas de ese tipo para proteger todos los objetivos potenciales. Mira cuantos hay operativos en los países de la OTAN (que además, no creo que tengan ganas de desarmarse totalmente a la ligera, como parece que esperáis algunos), igual darían para proteger Kiev y alguna ciudad más... pero los rusos simplemente atacarían las que estuvieran desprotegidas. Seguramente se enviarán unos cuantos en los próximos meses, pero su efectividad será limitada.

Estos bombardeos de tipo terrorista van a continuar cuando las cosas le salgan mal a Putin, pero está bastante claro que no se atreve a más porque: 1º) le faltan capacidades, y 2º) es muy difícil vender la guerra si se dedican a matar civiles en las calles (por cierto, para mí el hecho de que no se atrevan con una campaña de bombardeos de "terror" a gran escala es otro síntoma más de lo lejos que están de emplear armas nucleares).

Parece que los rusos atacan en las ciudades principales, los puntos neurálgicos de la red eléctrica y poco mas. No se necesita cubrir todo el territorio.

[REDSTARSKI]

No respeta la opinión de los demás, no hace aportes en el foro

Vuelves a tener toda la razón...

No se pueden tolerar.

[jandres]

Que no cunda el pánico....acabar con las infraestructuras criticas de un pais de la extensión de Ucrania, hablamos de decenas de miles de objetivos, uqe los gaste el Señor Putin en tonterias como un puente peatonal, el semaforo de una avenida de Kiev o las oficinas de un corredor de seguros o en el transformador de la luz del edicifico Lenin.
Ayer se hablaba de un centenar de misiles, hoy ya no se habla..y el enfado y el general mandamás es el mismo.
Igualito que la tormenta del desierto.



P.D hay leí en medio que hoara no lo recuerdo, que sólo en lo que habían lanzado los rusos, se valoraba en unos 300 millones.Que lo hagan 100 dias

[sergiopl]

Parece que los rusos atacan en las ciudades principales, los puntos neurálgicos de la red eléctrica y poco mas. No se necesita cubrir todo el territorio.

¿Cuántas ciudades son esas? ¿Cuántos puntos neurálgicos crees que tiene la red eléctrica? Al final es un número de objetivos muy importante y el inventario de baterías antiaéreas/antimisil es limitado. Y si las grandes ciudades están defendidas, los rusos lanzarán sus ataques terroristas contra ciudades de tamaño medio, no tengo la menor duda.

Si quieres crear un "anillo" defensivo alrededor de Kiev con sistemas SHORAD, el número sería muy elevado. Con baterías de SAM sería menor, pero de 3-4 no bajarías en ningún caso (luego está el tema de que los ucranianos tendrán que estar moviéndolas, no las tendrán activas todo el tiempo, etc... eso incrementa el número necesario).

Se van a enviar sistemas de ese tipo, ya se están enviando, pero su efectividad va a ser relativamente limitada si los rusos siguen con ganas de lanzar bombardeos terroristas (que son eso, simples intentos de terrorismo, como dice jandres, la cosa ha amainado hoy... simplemente porque, como dije antes, no tienen capacidad para sostenerla).

Por cierto, sobre el sistema eléctrico ucraniano, hay algo que me escama. ¿No se suponía que los rusos tenían a su ejército de überhackers listo para causar el pánico en Occidente? Eso, en teoría, era más sencillo que tener un ejército competente. ¿Por qué no está Ucrania a oscuras desde febrero?

[Meteorswarm]

Esto es lo que necesitaba UKR para abatir el puente de Kerson

https://es.wikipedia.org/wiki/Taurus_KEPD_350

https://es.wikipedia.org/wiki/MBDA_Storm_Shadow

No es cierto que necesiten un caza,les basta un un carguero y que abra compuerta trasera de rampa ,lo suelten y se despliega y activa a objetivo.

Tambien sirve para atacar bunkers y otros objetivos de mando,puedes seleccionar desde direccion y angulo de ataque si bien su maximo alcance es lanzado desde un caza a alta velocidad con una velocidad inicial de partida de arranque.

Para derribar pilares de puente van sobrados,se pesanron en crearlos por eso les llaman multiproposito.

[Ave_Negra]

(...)Por cierto, sobre el sistema eléctrico ucraniano, hay algo que me escama. ¿No se suponía que los rusos tenían a su ejército de überhackers listo para causar el pánico en Occidente? Eso, en teoría, era más sencillo que tener un ejército competente. ¿Por qué no está Ucrania a oscuras desde febrero?

Tuve que ir a buscar el mensaje :

Algunos todavia viven en la epoca de la guerra fria esperando avanzadas mostruosas de tanques y volarlos a misilasos..mucho videojuego y poco cerebro...

La guerra hoy es tecnologica y Rusia si que tiene experiencia en ello. La ciberseguridad sera la que se pondra en evaluacion por que siempre es mas facil para el que ataca que para el que defiende y en eso Rusia es experta...hace mas daño un ataque a una multinacional (como paso con Disney hace unos años por una Corea del Norte con muchos menos medios que Rusia) asi mediaticamente sea mas llamativo un tanque volado con un misil. si quiere Rusia colocar toda la infanteria tecnologica mas de un mercado se iria al fondo y es mucho mas efectivo que un javelin o un dron suicida.

Rusia tiene algo que no tiene ahora occidente, una extension gigante+red de satelites propios+un ejercito de hackers bien entrenado y sin nada que perder..puede decir lo mismo occidente? si se ataca el mercado bursatil ruso le pasa algo al mundo? no mucho...si Rusia hace lo mismo con el LSE o WallStreet medio mundo occidental le daria algo mas grave que una pulmonia. Se sabe si WS o LSE estan preparados para eso? se supondira que si pero NUNCA se ha dado un escenario como el actual. mas les vale por que hoy en dia no se necesita un misil crucero para hacer rendir a una nacion, con una mezcla de 0 y 1 es suficiente y un ataque al LSE seria suficiente para poner en serias dificultades a TODA Europa, medio mundo y sin botar ni una bala ni una bomba.

Estos tipos nunca van a reconocer la derrota, ni aunque Rusia sea expulsada completamente de Ucrania, dirán que no fueron derrotados en el campo de batalla, sino que fueron traicionados por los políticos y los altos mandos, como el ejército alemán en la PGM.

[REDSTARSKI]

Los putinlovers tienen podrida el alma. Eso es lo que son, una representación de los peores sentimientos de la humanidad, por eso es que se manifiestan a favor desde todas las orillas de fascismo, tanto de izquierda como derecha, saben que hay una presa y que hay que ir por ella.

[REDSTARSKI]

Que no cunda el pánico....acabar con las infraestructuras criticas de un pais de la extensión de Ucrania, hablamos de decenas de miles de objetivos, uqe los gaste el Señor Putin en tonterias como un puente peatonal, el semaforo de una avenida de Kiev o las oficinas de un corredor de seguros o en el transformador de la luz del edicifico Lenin.
Ayer se hablaba de un centenar de misiles, hoy ya no se habla..y el enfado y el general mandamás es el mismo.
Igualito que la tormenta del desierto.



P.D hay leí en medio que hoara no lo recuerdo, que sólo en lo que habían lanzado los rusos, se valoraba en unos 300 millones.Que lo hagan 100 dias

Si esos misiles fuesen precisos en un rango aceptable, habrían hecho un gran daño a las FAU.
Y como han agarrado aire con ese terror, Lavrod habla otra vez de llegar a Kiev, ojala la realidad del frente les estalle en la cara en pocos días.

[Meteorswarm]

A mi modo de ver UKR necesita primero mas capacidad de defensa antiaerea/escudo de hierro y despues de eso es cuando les tiras el puente abajo.

[linotipe]

Volvamos a la inquisición.... Estrella Roja... sospechoso de connivencia.... porque es el distintivo que lleva su aviación.
Si leyeses todos los post descubririas que a quien acusas de putinlover no lo es ni un trocito.
Pero mejor primero etiquetamos y luego investigamos... si ha lugar.
Haciendolo así rápido te podríamos poner esa etiqueta.
Sobre Ucrania y su democracia. Tenemos a Noruega según el índice de democracia en el puesto 1, España en el 24, Ucrania como régimen híbrido en el 79 y Rusia mucho mas atras en el 123. Es cierto que Ucrania quiere evolucionar y seguramente evolucione tras la guerra a una democracia real. Independientemente de eso merece nuestro apoyo y no solo como agredido, sino inclusive desde un punto de vista egoista. Mejor librar allí la guerra ahora que mas tarde en centroeuropa.
Pero vamos que independientemente de tus conocimientos militares y armentisticos, un puntito inquisitorial si que llevas encima.
Conmigo o contra mi podria ser un lema.
Solo como curiosidad... ¿cuantas estrellas lleva tu bandera?