Agresión de Rusia a Ucrania

[jandres]

Una pregunta, esos drones iranies que atacan Kiev, desde donde lo hacen?

[tacuster]

Buenas

Una pregunta, esos drones iranies que atacan Kiev, desde donde lo hacen?

Los Shahed-136 tienen más de 1000kms de autonomía pueden hacerlo desde cualquier lado. Los gordos ya van por los 1700kms de rango.

A menos que tengan una CAP 24/7 sobre las ciudades más AWACS useños dando el chivato, les va a costar sangre inocente.

EDITO: acá dicen que salen desde Crimea: https://www.larazon.es/tecnologia/20221 ... 46soy.html

Saludos.

[jandres]

Buenas

Una pregunta, esos drones iranies que atacan Kiev, desde donde lo hacen?

Los Shahed-136 tienen más de 1000kms de autonomía pueden hacerlo desde cualquier lado. Los gordos ya van por los 1700kms de rango.

A menos que tengan una CAP 24/7 sobre las ciudades más AWACS useños dando el chivato, les va a costar sangre inocente.


Saludos.

1700??......

ahora que leo wiki...185 km/hora....

La verdad no entiendo como a esa velocidad no se pueda interceptar con mucha facilidad

[tacuster]

Buenas

Una pregunta, esos drones iranies que atacan Kiev, desde donde lo hacen?

Los Shahed-136 tienen más de 1000kms de autonomía pueden hacerlo desde cualquier lado. Los gordos ya van por los 1700kms de rango.

A menos que tengan una CAP 24/7 sobre las ciudades más AWACS useños dando el chivato, les va a costar sangre inocente.


Saludos.

1700??......

ahora que leo wiki...185 km/hora....

La verdad no entiendo como a esa velocidad no se pueda interceptar con mucha facilidad

Como en los videos que publique, vuelan muy bajo a razón de +-50mts, el SAM tiene serias deficiencias contra algo que vuele tan bajo, solo los MANPAD y que estén en la ruta de aproximación tienen algo que decir. Y claro todo aquel que tenga un fusil ó cañon y algo de buena puntería, pero ya se ve, que no es fácil.
Espero que el gobierno ucraniano reaccione y ponga al menos como medida de urgencia todo operador de stinger que pueda en sitios altos, Torres, Edificios, Elevaciones, etcs.
Ahora que me lo pienso mejor, son unas buenas 3hs de vuelo hasta Kiev, si un AWACS los detectara a tiempo, da una ventana de tiempo para tomar sobradas contramedidas, pero como se ve, tienen un aujero enorme en defensa aérea los ucranianos, lamentablemente.

[jandres]

Buenas

Una pregunta, esos drones iranies que atacan Kiev, desde donde lo hacen?

Los Shahed-136 tienen más de 1000kms de autonomía pueden hacerlo desde cualquier lado. Los gordos ya van por los 1700kms de rango.

A menos que tengan una CAP 24/7 sobre las ciudades más AWACS useños dando el chivato, les va a costar sangre inocente.


Saludos.

1700??......

ahora que leo wiki...185 km/hora....

La verdad no entiendo como a esa velocidad no se pueda interceptar con mucha facilidad

Como en los videos que publique, vuelan muy bajo a razón de +-50mts, el SAM tiene serias deficiencias contra algo que vuele tan bajo, solo los MANPAD y que estén en la ruta de aproximación tienen algo que decir. Y claro todo aquel que tenga un fusil ó cañon y algo de buena puntería, pero ya se ve, que no es fácil.

Es un bicho del tamaño de un automovil, volando a 50 metros sin cambios de sentido radicales y durante mil kilometros...
Sólo hace falta que encima fuera ruidoso....
Habria gente que te lo bajaba a pedradas.....
Lo siento, pero sigo sin explicarmelo

[tacuster]

Buenas

Una pregunta, esos drones iranies que atacan Kiev, desde donde lo hacen?

Los Shahed-136 tienen más de 1000kms de autonomía pueden hacerlo desde cualquier lado. Los gordos ya van por los 1700kms de rango.

A menos que tengan una CAP 24/7 sobre las ciudades más AWACS useños dando el chivato, les va a costar sangre inocente.


Saludos.

1700??......

ahora que leo wiki...185 km/hora....

La verdad no entiendo como a esa velocidad no se pueda interceptar con mucha facilidad

Como en los videos que publique, vuelan muy bajo a razón de +-50mts, el SAM tiene serias deficiencias contra algo que vuele tan bajo, solo los MANPAD y que estén en la ruta de aproximación tienen algo que decir. Y claro todo aquel que tenga un fusil ó cañon y algo de buena puntería, pero ya se ve, que no es fácil.

Es un bicho del tamaño de un automovil, volando a 50 metros sin cambios de sentido radicales y durante mil kilometros...
Sólo hace falta que encima fuera ruidoso....
Habria gente que te lo bajaba a pedradas.....
Lo siento, pero sigo sin explicarmelo

Sep, la realidad golpea duro estimado. Dale unas semanas a los ucranianos y algo se les ocurrirá, pero por ahora como digo, tienen un aujero enorme en defensa aérea y eso solo en Kiev, si lo multiplicas por cada ciudad ucraniana grande, el roto es enorme. Y lo peor es que no hay ayuda occidental que tape ese aujero, no dan los números para tanto.
En esto la clave es la alerta temprana, al ser un vehículo lento, da tiempo a reaccionar pero solo si se descubre el vector.
Igual los rusos pueden empezar a bombardear desde el Donetsk ó Belgorod y es vuelta a empezar de 0 con cualquier organización orientada por sectores, se necesita cobertura de AWACS desesperadamente para que avisen con tiempo y eso por lo visto los useños NO (había versiones de prensa que decían que si) digo NO están informando de lo que vuela a territorio ucraniano.


Saludos.

[jandres]

Sep, la realidad golpea duro estimado. Dale unas semanas a los ucranianos y algo se les ocurrirá, pero por ahora como digo, tienen un aujero enorme en defensa aérea y eso solo en Kiev, si lo multiplicas por cada ciudad ucraniana grande, el roto es enorme. Y lo peor es que no hay ayuda occidental que tape ese aujero, no dan los números para tanto.
En esto la clave es la alerta temprana, al ser un vehículo lento, da tiempo a reaccionar pero solo si se descubre el vector.
Igual los rusos pueden empezar a bombardear desde el Donetsk ó Belgorod y es vuelta a empezar de 0 con cualquier organización orientada por sectores, se necesita cobertura de AWACS desesperadamente para que avisen con tiempo y eso por lo visto los useños NO (había versiones de prensa que decían que si) digo NO están informando de lo que vuela a territorio ucraniano.

Postes cada 200-400 metros del perimetros de 8o metros de altura conectados entre si por foto-celulas laser...ya tienes la alerta temprana

[tacuster]

Sep, la realidad golpea duro estimado. Dale unas semanas a los ucranianos y algo se les ocurrirá, pero por ahora como digo, tienen un aujero enorme en defensa aérea y eso solo en Kiev, si lo multiplicas por cada ciudad ucraniana grande, el roto es enorme. Y lo peor es que no hay ayuda occidental que tape ese aujero, no dan los números para tanto.
En esto la clave es la alerta temprana, al ser un vehículo lento, da tiempo a reaccionar pero solo si se descubre el vector.
Igual los rusos pueden empezar a bombardear desde el Donetsk ó Belgorod y es vuelta a empezar de 0 con cualquier organización orientada por sectores, se necesita cobertura de AWACS desesperadamente para que avisen con tiempo y eso por lo visto los useños NO (había versiones de prensa que decían que si) digo NO están informando de lo que vuela a territorio ucraniano.

Postes cada 200-400 metros del perimetros de 8o metros de altura conectados entre si por foto-celulas laser...ya tienes la alerta temprana

En Telegram se habla de usar drones con redes... y otras medidas desesperadas.

[sergiopl]

Postes cada 200-400 metros del perimetros de 8o metros de altura conectados entre si por foto-celulas laser...ya tienes la alerta temprana

Más sencillo: una simple red de observadores, como los británicos durante la batalla de Inglaterra, por poner un ejemplo: https://www.rocatwentytwelve.org/the-ba ... itain.html

Hoy en día pueden usar una app para pasar la información, ni siquiera haría falta "hardware" alguno, todo Dios tiene un smartphone y solo deberían descargarse la app. Harían falta miles de personas para que la red fuera efectiva... pero seguro que habría decenas o cientos de miles de voluntarios, suficientes para desplegar varias "líneas" de observadores en todas las direcciones.

(Como estoy cuñadeando... ni idea de cuanto tiempo haría falta para diseñar una app de ese estilo ).

[tacuster]

Postes cada 200-400 metros del perimetros de 8o metros de altura conectados entre si por foto-celulas laser...ya tienes la alerta temprana

Más sencillo: una simple red de observadores, como los británicos durante la batalla de Inglaterra, por poner un ejemplo: https://www.rocatwentytwelve.org/the-ba ... itain.html

Hoy en día pueden usar una app para pasar la información, ni siquiera haría falta "hardware" alguno, todo Dios tiene un smartphone y solo deberían descargarse la app. Harían falta miles de personas para que la red fuera efectiva... pero seguro que habría decenas o cientos de miles de voluntarios, suficientes para desplegar varias "líneas" de observadores en todas las direcciones.

(Como estoy cuñadeando... ni idea de cuanto tiempo haría falta para diseñar una app de ese estilo ).

Ni es necesario ninguna APP con grupos de Signal, Wtsp ó Telegram alcanza (Signal y Telegram tiene canales privados que sin invitación no entras). Los ucranianos necesitan organización los han piyado con los pantalones bajos en cuanto a defenderse de esto desde el principio de la guerra.
Digo un Kinzhal no lo derribas así como así, pero cualquier misil de crucero subsónico ó drone en este caso, tiene que ser pasto para antiaéreos si es detectado a tiempo.
Las dos únicas ciudades expuestas a ataques por sorpresa es Nikolaiev y Odessa por estar al lado del mar y los rusos han abusado hasta el hartazgo de esa ventaja, pero el resto de las ciudades hace rato que tendrían que tener todo tipo de alertas tempranas y no solo de radares fijos como era en la preguerra.


Saludos.

[Chuck]

Pero pque no hacen un escudo con manpads?

Posicionar grupos de tiradores con unos 3 o 4 manpads, a x distancia entre sí, en puntos estratégicos fuera de las ciudades más importantes. Spotters podrían estar un poco adelantados para ayudar a la intercepción.

Obviamente no sería un escudo impenetrable, pero si los drones vuelan en línea recta a baja altura y velocidad, pues se pueden concentrar los recursos de manera inteligente y bajarlos antes que lleguen a destino.

[ALEXC]

Ver a policias ucranianos tratando de derribar estos drones a punta de "pepa de ojo" y fusiles, produce una impotencia infinita !!



Ya lo comentaba mas atras... cuanta ayuda le traeria a Ucrania mas SPAAG como el Gepard o de otro tipo o en general AAA que se puedan ubicar en los perimetros de las ciudades.... es que da rabia en verdad ver como unos sistemas subsonicos como son los Misiles Crucero y estos drones suicidas que se pueden detecar con un par de radares tipo gap filler ubicados estrategicamente y derribar con una AAA, esten volando tan impunemente sobre Ucrania matando civiles

[Kraken]

Buenas

Una pregunta, esos drones iranies que atacan Kiev, desde donde lo hacen?

Los Shahed-136 tienen más de 1000kms de autonomía pueden hacerlo desde cualquier lado. Los gordos ya van por los 1700kms de rango.

A menos que tengan una CAP 24/7 sobre las ciudades más AWACS useños dando el chivato, les va a costar sangre inocente.


Saludos.

1700??......

ahora que leo wiki...185 km/hora....

La verdad no entiendo como a esa velocidad no se pueda interceptar con mucha facilidad

Como en los videos que publique, vuelan muy bajo a razón de +-50mts, el SAM tiene serias deficiencias contra algo que vuele tan bajo, solo los MANPAD y que estén en la ruta de aproximación tienen algo que decir. Y claro todo aquel que tenga un fusil ó cañon y algo de buena puntería, pero ya se ve, que no es fácil.

Es un bicho del tamaño de un automovil, volando a 50 metros sin cambios de sentido radicales y durante mil kilometros...
Sólo hace falta que encima fuera ruidoso....
Habria gente que te lo bajaba a pedradas.....
Lo siento, pero sigo sin explicarmelo

Sep, la realidad golpea duro estimado. Dale unas semanas a los ucranianos y algo se les ocurrirá, pero por ahora como digo, tienen un aujero enorme en defensa aérea y eso solo en Kiev, si lo multiplicas por cada ciudad ucraniana grande, el roto es enorme. Y lo peor es que no hay ayuda occidental que tape ese aujero, no dan los números para tanto.
En esto la clave es la alerta temprana, al ser un vehículo lento, da tiempo a reaccionar pero solo si se descubre el vector.
Igual los rusos pueden empezar a bombardear desde el Donetsk ó Belgorod y es vuelta a empezar de 0 con cualquier organización orientada por sectores, se necesita cobertura de AWACS desesperadamente para que avisen con tiempo y eso por lo visto los useños NO (había versiones de prensa que decían que si) digo NO están informando de lo que vuela a territorio ucraniano.


Saludos.

The United Kingdom Ministry of Defence said in its October 12 intelligence report that Russia deployed Shahed-136 drones initially provided by Iran in strikes that took out energy infrastructure and hit playgrounds. The U.K. said the unmanned aerial vehicles (UAVs) have been used by Russian forces since August.

The General Staff of the Armed Forces of Ukraine said it had shot down about 60 percent of the 86 launched Shahed-136 drones, the report said.

The Ukrainian Ministry of Defense reported destroying 24 Shahed-136 drones between September 30 and October 6, of a total 46 such drones deployed in Ukrainian territory.

Con cañones simplemente, eso sí es necesaria una red de alerta mínimamente en condiciones.

[KL Albrecht Achilles]

Postes cada 200-400 metros del perimetros de 8o metros de altura conectados entre si por foto-celulas laser...ya tienes la alerta temprana

Más sencillo: una simple red de observadores, como los británicos durante la batalla de Inglaterra, por poner un ejemplo:

O como en Somalia, pero a mayor escala.

Saludos

[tacuster]

Pero pque no hacen un escudo con manpads?

Posicionar grupos de tiradores con unos 3 o 4 manpads, a x distancia entre sí, en puntos estratégicos fuera de las ciudades más importantes. Spotters podrían estar un poco adelantados para ayudar a la intercepción.

Obviamente no sería un escudo impenetrable, pero si los drones vuelan en línea recta a baja altura y velocidad, pues se pueden concentrar los recursos de manera inteligente y bajarlos antes que lleguen a destino.

A mi me sale que a grosso modo, Kiev tiene un perímetro de 120kms, poniendo un operador cada 2kms (la distancia por el sonido, que de verlos harto difícil) y con suerte subido arriba de algo de más de 15mts de alto (como para ver por arriba de los árboles) necesitas 60 manpads para cubrir la ciudad. 60 debe ser el componente de 2 batallones de AA.
No creo que Ucrania tenga en depósitos esas cantidades para ponerlas mañana, ni hablar de cubrir el resto de las ciudades.
Se necesita tiempo para tapar este aujero y mucha pero mucha organización.

Saludos.