¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[ZULU 031]

¡LA OPORTUNIDAD ES A H O R A !

La oportunidad de..?

De que el pnv pase a la oposición y de lo dicho:

Ahora es cuando de verdad pueden acabar con treinta años de régimen. Si no desmontan todo el entramado de intereses económico-político-sociales que ha ido tejiendo como una telaraña el nacionalismo-separatismo durante todo este tiempo, la suya será una legislatura-paréntesis, porque sobre esos cimientos puestos por ellos mismos el nacionalismo volverá, sin duda, a recuperar el poder y si, encima, dentro de un año o dos o… bajo la excusa de que ya no está Ibarretxe, vuelven a pactar con el PNV, entonces se habrá perdido seguramente la última oportunidad en otros treinta años de hacer de Vascongadas una democracia libre y consolidada. Y esa factura puede ser letal para los socialistas esencialmente, no ya solo para Zp (que sería lo de menos) y para todos los españoles y vascos.

[Ismael]

Por otra parte te doy el ejemplo, mi compañera de piso es de oiartzun, ella se pasa por el...la política, eso se debe a que ha recorrido mucho mundo y ya pasa de esas cosas, en su pueblo ha pasado de 1% de votos nulos al 37.

.... que es más o menos el porcentaje que obtuvo la franquicia de ETA en las pasadas elecciones (ver datos oficiales), o sea, que sí, prácticamente todos se han ido al voto nulo, especialmente en los pueblos, donde está más controlado, porque el voto tiene poco de secreto (en San Sebastián, por ejemplo, hay más diferencia, 13.000 votos al PCTV en el 2005, y unos 8.000 votos nulos esta vez .... pero los 5000 que faltan no pasan al PNV, que también ha bajado en votos) .

Los votos de ea si muchos han ido a parar al pnv.

Eso ya no se puede decir así: en las últimas dos ocasiones se habían presentado en coalición, ¿cómo saber cuántos votos eran de cada uno? (es como si nos ponemos a analizar cuántos votos tiene Convergència y cuántos Unió). No sé cómo, pero en la página oficial del gobierno vasco sí se atreven a realizar la división.

Datos de guipuzkoa, podeis ver que el nº de votos nulos (Baliogabeak) ha pasado del o,3% al 23,58%, más votos que el pp (unos 15.000 votos más que el pp)

Se te ha colado un número: es el 13,58%

Un saludo

[nou_moles]

¡LA OPORTUNIDAD ES A H O R A !

La oportunidad de..?

De que el pnv pase a la oposición y de lo dicho:

Ahora es cuando de verdad pueden acabar con treinta años de régimen. Si no desmontan todo el entramado de intereses económico-político-sociales que ha ido tejiendo como una telaraña el nacionalismo-separatismo durante todo este tiempo, la suya será una legislatura-paréntesis, porque sobre esos cimientos puestos por ellos mismos el nacionalismo volverá, sin duda, a recuperar el poder y si, encima, dentro de un año o dos o… bajo la excusa de que ya no está Ibarretxe, vuelven a pactar con el PNV, entonces se habrá perdido seguramente la última oportunidad en otros treinta años de hacer de Vascongadas una democracia libre y consolidada. Y esa factura puede ser letal para los socialistas esencialmente, no ya solo para Zp (que sería lo de menos) y para todos los españoles y vascos.

Sabes perfectamente que el psoe no tiene la fuerza de gobernar el pais vasco todavía, le ha faltado poco pero aun no la ha alcanzado, ya que ni debe llegar al gobierno aliado con el pnv eso seria catastrófico ni llegar aliado con el pp lo cual seria aun peor.

Recuerdas que ya en una ocasión el psoe y el pp se presentaron juntos a unas elecciones para derrocar al pnv?¿ que sucedió con los votos?¿ el psoe se hundió por que perdió más votos de los que gano unto al pp

[Ismael]

Recuerdas que ya en una ocasión el psoe y el pp se presentaron juntos a unas elecciones para derrocar al pnv?

Yo no lo recuerdo: siempre se han presentado por separado.

Un saludo

[nou_moles]

Por otra parte te doy el ejemplo, mi compañera de piso es de oiartzun, ella se pasa por el...la política, eso se debe a que ha recorrido mucho mundo y ya pasa de esas cosas, en su pueblo ha pasado de 1% de votos nulos al 37.

.... que es más o menos el porcentaje que obtuvo la franquicia de ETA en las pasadas elecciones (ver datos oficiales), o sea, que sí, prácticamente todos se han ido al voto nulo, especialmente en los pueblos, donde está más controlado, porque el voto tiene poco de secreto (en San Sebastián, por ejemplo, hay más diferencia, 13.000 votos al PCTV en el 2005, y unos 8.000 votos nulos esta vez .... pero los 5000 que faltan no pasan al PNV, que también ha bajado en votos) .

Los votos de ea si muchos han ido a parar al pnv.

Eso ya no se puede decir así: en las últimas dos ocasiones se habían presentado en coalición, ¿cómo saber cuántos votos eran de cada uno? (es como si nos ponemos a analizar cuántos votos tiene Convergència y cuántos Unió). No sé cómo, pero en la página oficial del gobierno vasco sí se atreven a realizar la división.

Datos de guipuzkoa, podeis ver que el nº de votos nulos (Baliogabeak) ha pasado del o,3% al 23,58%, más votos que el pp (unos 15.000 votos más que el pp)

Se te ha colado un número: es el 13,58%

Un saludo

Si claro los votos de partidos ilegalizados o han pasado a ser nulos o han pasado a manos de ea que es un partido aberchale.
Pd: jeje perdón por la equivocación, pero para es puse la fuente para que la gente fuese alli directamente

[nou_moles]

Recuerdas que ya en una ocasión el psoe y el pp se presentaron juntos a unas elecciones para derrocar al pnv?

Yo no lo recuerdo: siempre se han presentado por separado.

Un saludo

Eso pensaba yo, pero me na dado el chivartzo mi compañero de piso

[Ismael]

Eso pensaba yo, pero me na dado el chivartzo mi compañero de piso

Pues dile que se informe mejor; en 1980 se presentaron por separado , en 1984 se presentaron por separado, en 1986 se presentaron por separado, y lo mismo en 1990, 1994, 1998,2001, 2005 y 2009.

Probablemente se refiera a las de 2001, cuando la intención de pactar después de las elecciones para llegar al gobierno, si obtenían suficientes escaños, estaba bastante clara ... tanto como lo estaba este año (¿o hay alguien que no se había enterado?). Pero es que en esa ocasión el PSE perdió un escaño y el PP ganó 3 .... crecieron. De hecho, llevan creciendo initerrumpidamente desde 1994 (en 1994 es cuando se fusionaron el PSE y EE, lo cual parece que no gustó mucho a los votantes).

Un saludo

[ZULU 031]

Le han votado al Psoe esencialmente y precisamente, para quitar al Pnv del poder y si el Pp le apoya con pactos puntuales o totales y si se cuenta con Upd mejor que mejor. ahroa veremos que es lo que realmente ocurre. A esperar, toca.

[nou_moles]

Eso pensaba yo, pero me na dado el chivartzo mi compañero de piso

Pues dile que se informe mejor; en 1980 se presentaron por separado , en 1984 se presentaron por separado, en 1986 se presentaron por separado, y lo mismo en 1990, 1994, 1998,2001, 2005 y 2009.

Probablemente se refiera a las de 2001, cuando la intención de pactar después de las elecciones para llegar al gobierno, si obtenían suficientes escaños, estaba bastante clara ... tanto como lo estaba este año (¿o hay alguien que no se había enterado?). Pero es que en esa ocasión el PSE perdió un escaño y el PP ganó 3 .... crecieron. De hecho, llevan creciendo initerrumpidamente desde 1994 (en 1994 es cuando se fusionaron el PSE y EE, lo cual parece que no gustó mucho a los votantes).

Un saludo

Le preguntare después, y así me lo aclara, que ahora no esta y yo en una hora marcho a milano a por dos amigos

[nou_moles]

Le han votado al Psoe esencialmente y precisamente, para quitar al Pnv del poder y si el Pp le apoya con pactos puntuales o totales y si se cuenta con Upd mejor que mejor. ahroa veremos que es lo que realmente ocurre. A esperar, toca.

Si solo queda esperar, pero estamos en lo de antes el pnv puede gobernar más fácilmente con apoyos puntuales, sigo pensando que no tiene el psoe el poder como para gobernar esta legislatura y asegurarse las proximas

[ZULU 031]

La mayoría son 38 y a hacer cuentas

[nou_moles]

La mayoría son 38 y a hacer cuentas

No es cuestión de hacer cuentas, sabes lo difícil que es gobernar con más de un partido, todo son intereses, y crees que funcionara el psoe-pp-upd?¿ acabaran a ostias.

De todas forma es lo mejor es que el pnv caiga, eso debe de estar más podrido, pero si se hace se debe de hacer bien no a lo chapuzas.

Es curioso todos mis amigos vascos aquí, que van desde apoliticos a republicanos o aberchales la mayoría no han votado por que están cansados de la política vasca y después todos me dicen lo mismo, el pnv esta podrido....hace falta un cambio

[Ismael]

Si claro los votos de partidos ilegalizados o han pasado a ser nulos o han pasado a manos de ea que es un partido aberchale.

Yo diría más bien Aralar, que ha crecido, es una escisión de HB y parece más natural. PNV+EA han bajado respecto a las pasadas, donde iban juntos.

También es cierto que así no salen las cuentas: el PCTV obtuvo 150.000 votos, de los que 100.000 se habrían ido al voto nulo. Aralar ha crecido sólo 34000 votos, luego faltan unos 26000 votos que a alguna parte habrán tenido que ir. Supongo que bastantes se habrán ido a la abstención, aunque puede ser, supongo, que EA haya recibido algunos de ellos, y que al mismo tiempo, algunos que en el 2005 votaron a PNV+EA ahora se hayan pasado al PSE o la abstención, supongo.

Un saludo

Por otro lado:

No es cuestión de hacer cuentas, sabes lo difícil que es gobernar con más de un partido,

¿Te refieres al tripartito vasco? con uno de derecha-derecha y otro comunista. O al ídem catalán (ahí al menos son todos de izquierdas), o al megapartito balear ... difícil es, pero al final se hace, y aquí no se habla de coalición de gobierno, sino de que gobierne uno con apoyos puntuales (como están haciendo en Álava desde hace muchos años, en una situación parecida).

Un saludo

[ZULU 031]

Creo que tanto el Pp como el Psoe están dispuestos al menos en principio y eso es lo importante

[ZULU 031]

No recuerdo exactamente las cifra, pero el Pnv llego a obtener entre de 500 -545mil votos y mirar, donde esta ahora en número de votos