Fuerza Aérea Colombiana

[KL Albrecht Achilles]

Pues fíjese que los que empezaron con el bochinche de que " esa plata no alcanzaba para el SAM" y a empezar a sembrar la duda que fueran 131 millones de USD los aprobados, fueron ustedes los vecinos del otro lado del Orinoco.

No. Fue Zabopi quien primero hizo el comentario, explicale a él.

viewtopic.php?f=51&t=36118&start=15090

Saludos

[Zabopi]

No. Fue Zabopi quien primero hizo el comentario, explicale a él.

Cierto, además, lo reitero, teniendo en cuenta contratos anteriores, 131 millones $ no da para mucho, es más, si en lugar de Barak fuesen Spyder, tampoco, teniendo en cuenta que Chequia ha pagado 640 millones $ por cuatro baterías completas de este sistema.

[karl off2]

Dejando de lado los comentarios infantiles de algunos foristas que poco o nada aportan, ya Zabopi nos hizo el favor de traer algunas fuentes con información de los costos, cosa que como ya el dijo, se ha traído antes pero algunos insisten en no aceptar.

Ahora bien, mi comentario va orientado a que en su momento se especulo que los 131 millones de dólares correspondían a un primer pago, paro ahora resulta que el primer pago es de solo 18 millones de dolares y que los 131 corresponden al monto total, cosa que definitivamente no alcanza para una bateria de Barak MX. O es una bateria de misiles de menor rendimiento o el monto se va a usar en otra cosa.

Entiendo muy bien el ejemplo de comprar el auto a crédito, pero creo que los que no entienden son ustedes, pues al comprar a crédito SIEMPRE terminas pagando más NUNCA vas a terminar pagando menos, mientras mas comodas son las condiciones de financiamiento más ganancia queda para el vendedor, no esperen que el vendedor se las ponga tan fácil, por algo ni Rafael ni SAAB no aceptaron las condiciones de negociación iniciales.

Nuevamente...parece que en las cercanias del golfo de Coquivacoa tienen deficiencias en acido folico, por eso no leen bien, o no comprenden y votan a la presidencia por burros con las mismas deficiencias...
Imagino que usted no tiene vivienda propia...por que si la compraria a credito, como paga MAS y no MENOS prefiere tener 0% de vivienda para no darle dinero al banco que tener 100% de vivienda pagada en cuotas y esperarse 40 años para juntar la plata y pagarla en un solo pago. De donde saco que SAAB no acepto condiciones iniciales para el proyecto de SAM?
Esta confundiendo peras con manzanas por que SAAB NO fabrica sistemas SAM de largo o medio alcance, no se de que novela saco usted negociaciones iniciales con SAAB respecto a defensa antiaerea de largo o medio alcance.
Segun usted si el hipotetico sistema viene con solo 2 lanzadores y 20 misiles (probable configuración como lo acota un forista) y no con 4 lanzadores y 40 misiles no es bateria? Tiene usted acceso al contrato confidencial entre IAI y FAC? Sorpresa!!! para usted España no tiene baterias de patriot!! como son de ignorantes segun usted los españoles ...compraron dos baterias con 10 lanzadores y no 16 lanzadores como lo dicta la norma por el 2014 y en 2004 segun usted no compraron bateria de patriot por que para ese momento no adquirieron la ICC del sistema y ademas, lo pagaron a cuotas.

https://www.larazon.es/espana/espana-co ... JA8103290/

Los chilenos tampoco tienen bateria de nasam!!! debieron consultarlo a usted....como se le ocurrio comprar solo 3 lanzadores por bateria si el aprobado para ucrania viene con 6 lanzadores y si tiene solo 3 lanzadores no es bateria!!

Se puede perfectamente con 131 millones adquirir UNA bateria con pocos misiles de alto rendimiento y pocos lanzadores. Probablemente mas adelante se adquieran MAS lanzadores y misiles como lo ha hecho el....80% del mundo incluido España o cree que Chile con sus nasam tiene el mismo numero de misiles de la compra inicial? mucho acido folico se necesita cerca a los tepuyes.

[Zabopi]

¡Hola!

Se puede perfectamente con 131 millones adquirir UNA bateria con pocos misiles de alto rendimiento y pocos lanzadores

Que es exactamente lo que llevo diciendo desde el principio, con 131 millones $ no da más que para una batería incompleta con un número muy pequeño de misiles.
Sí luego se adquieren más unidades de lanzadores , misiles u otro radar de designación, pues perfecto para Colombia, pero eso ya es especulación, hoy por hoy, si se confirma la venta ( que lleváis una racha de sí pero no que esto empieza más a parecer Argentina que no Colombia), Colombia pasaría a disponer de una capacidad interesante pero limitada de defensa aérea .

[SAETA2003]

Nuevamente...parece que en las cercanias del golfo de Coquivacoa tienen deficiencias en acido folico, por eso no leen bien, o no comprenden y votan a la presidencia por burros con las mismas deficiencias...
Imagino que usted no tiene vivienda propia...por que si la compraria a credito, como paga MAS y no MENOS prefiere tener 0% de vivienda para no darle dinero al banco que tener 100% de vivienda pagada en cuotas y esperarse 40 años para juntar la plata y pagarla en un solo pago. De donde saco que SAAB no acepto condiciones iniciales para el proyecto de SAM?
Esta confundiendo peras con manzanas por que SAAB NO fabrica sistemas SAM de largo o medio alcance, no se de que novela saco usted negociaciones iniciales con SAAB respecto a defensa antiaerea de largo o medio alcance.
Segun usted si el hipotetico sistema viene con solo 2 lanzadores y 20 misiles (probable configuración como lo acota un forista) y no con 4 lanzadores y 40 misiles no es bateria? Tiene usted acceso al contrato confidencial entre IAI y FAC? Sorpresa!!! para usted España no tiene baterias de patriot!! como son de ignorantes segun usted los españoles ...compraron dos baterias con 10 lanzadores y no 16 lanzadores como lo dicta la norma por el 2014 y en 2004 segun usted no compraron bateria de patriot por que para ese momento no adquirieron la ICC del sistema y ademas, lo pagaron a cuotas.

https://www.larazon.es/espana/espana-co ... JA8103290/

Los chilenos tampoco tienen bateria de nasam!!! debieron consultarlo a usted....como se le ocurrio comprar solo 3 lanzadores por bateria si el aprobado para ucrania viene con 6 lanzadores y si tiene solo 3 lanzadores no es bateria!!

Se puede perfectamente con 131 millones adquirir UNA bateria con pocos misiles de alto rendimiento y pocos lanzadores. Probablemente mas adelante se adquieran MAS lanzadores y misiles como lo ha hecho el....80% del mundo incluido España o cree que Chile con sus nasam tiene el mismo numero de misiles de la compra inicial? mucho acido folico se necesita cerca a los tepuyes.

Tu no entendiste nada de lo que se viene hablando y encima dices que a los que les falta ácido folico es a los demás.

[KL Albrecht Achilles]

Se puede perfectamente con 131 millones adquirir UNA bateria con pocos misiles de alto rendimiento y pocos lanzadores. Probablemente mas adelante se adquieran MAS lanzadores y misiles...

Y estamos de acuerdo, pero como han dicho que con esta compra desintegraban a la FAV pues...

Saludos

[karl off2]

¡Hola!

Se puede perfectamente con 131 millones adquirir UNA bateria con pocos misiles de alto rendimiento y pocos lanzadores

Que es exactamente lo que llevo diciendo desde el principio, con 131 millones $ no da más que para una batería incompleta con un número muy pequeño de misiles.
Sí luego se adquieren más unidades de lanzadores , misiles u otro radar de designación, pues perfecto para Colombia, pero eso ya es especulación, hoy por hoy, si se confirma la venta ( que lleváis una racha de sí pero no que esto empieza más a parecer Argentina que no Colombia), Colombia pasaría a disponer de una capacidad interesante pero limitada de defensa aérea .

Pero el personaje venezolano no lo entiende...o no lo quiere entender, temas de egos dolidos mezclado con ignorancia. Por otro lado, en este tema SI se firmo contrato y ya se dio apropiacion presupuestal. Que vendra? solo el tiempo dira hasta donde se acorto o no el sistema adquirido y que tan limitado o no resulta el sistema (mas misiles de menor alcance? menos misiles pero de mayor alcance? menos lanzaderas seguramente). Hubiera preferido mas sistemas de menor alcance como el spyder para diversificar riesgos pero en el largo plazo si se adquieren mas lanzadores resultara en uno de los mejores sistemas de defensa aérea de la region. Lastima que hasta ahora el spyder ya tiene capacidad anti TBM por que era en mi concepto el sistema mas adecuado pero no quita que el MX sea de lo mejor ofrecido en el mercado.

[karl off2]

Tu no entendiste nada de lo que se viene hablando y encima dices que a los que les falta ácido folico es a los demás.

El que no entiende es usted (al parecer es ademas falta de todo el complejo B)...El que no sabe leer numeros es usted, no yo, el que salio con "negociaciones con SAAB" para el sistema de defensa aerea de medio-largo alcance cuando SAAB NO lo fabrica es usted, no yo, el que salio con el tema de si no tiene 5 lanzadores y 100 misiles no es bateria fue usted, no yo, el que cuestiona una compra adquirida con pago a mediano plazo en diferentes partidas presupuestales es usted, no yo.
El que no esta entendiendo nada desde hace rato sobre el tema es usted (ego? envidia? ignorancia? es su problema), por eso sale en cada intervencion con argumentos bastante infantiles (que no alcanza el dinero aunque no ha leido el contrato por que NO se ha hecho público las minucias del documento, que con un pago INICIAL de 18 millones de dolares no se compra una llanta cuando es un pago INICIAL, que blablabla...etc), hasta toca explicarle con analogias para niños y ni asi lo entiende.
Igual, el tiempo dira que elementos y CUANTOS se compraron en la bateria del sistema; UNA bateria esta compuesta por un MINIMO de elementos y un MAXIMO de elementos y entre eso se mueven TODAS las compras en el 99% del mundo real como lo atestigua la compra de patriot por parte de España. Una bateria puede tener 10 misiles o 40 misiles, 2 lanzadores o 4 lanzadores, y SIGUE siendo una bateria de defensa aerea. Que tan limitada sera? solo la ejecución progresiva del contrato firmado lo mostrará, ni el ego herido ni la ignorancia lo diran.

[SAETA2003]

Te das cuenta que sigues sin entender nada... tomate un tiempo y lee con cuidado los mensajes anteriores donde claramente estamos diciendo que el monto aprobado no alcanza para mucho y por ende esas afirmaciones donde prometían desintegrar a la AMB o que decían que eran una defensa difícil de pasar se caían por si solas.

Y no creo que haga falta aclarar que cuando hable de SAAB y Rafael me referi a la negociación de los cazas que se cayo precisamente por que ambas empresas no aceptaron las condiciones proponía la FAC.

[ltcol. solo]

que decían que eran una defensa difícil de pasar se caían por si solas.

Sigue acomodando lo que se dice a su arguementacion. Son una barrera dificil de pasar en conjuncion con los kfirs, es lo que yo dije yo lo son .

LtColSolo escribio

Bueno los Kfirs + los Barack ya son una defensa muy dificil de vencer,

y se cae de su peso que es en su zona de accion, no donde no hay . Deje de tergiversar y acomodar lo que se dice .

[Andrés Eduardo González]

El Barak MX tiene la ventaja que se puede integrar a una red radar ya existente y se basa en ella para darle los datos al camión de control y este a las lanzaderas... que tengo entendido son 3 por batería...

Así que puede salir por ese costo sin ningún problema. Ahora bien, también habría que ver cuántos tubos vienen por lanzadera. Porque he visto que vienen en configuraciones de 8, 6 o 4. Eso también encarece o abarata el costo.

[Andrés Eduardo González]

Pues el Ministro, en los medios, ha demostrado con suficiencia que no tiene ni pajolera idea de cómo se está haciendo lo del caza. Cada vez que salen a entrevistarlo en algún lado, sólo enreda más el tema, no lo aclara, lo oscurece más...

[KL Albrecht Achilles]

El Barak MX tiene la ventaja que se puede integrar a una red radar ya existente y se basa en ella para darle los datos al camión de control y este a las lanzaderas... que tengo entendido son 3 por batería...

Así que puede salir por ese costo sin ningún problema. Ahora bien, también habría que ver cuántos tubos vienen por lanzadera. Porque he visto que vienen en configuraciones de 8, 6 o 4. Eso también encarece o abarata el costo.

¿Y no haria falta un radar de adquisicion y seguimiento de los blancos?.

Saludos

[ALEXC]

El Barak MX tiene la ventaja que se puede integrar a una red radar ya existente y se basa en ella para darle los datos al camión de control y este a las lanzaderas... que tengo entendido son 3 por batería...

Así que puede salir por ese costo sin ningún problema. Ahora bien, también habría que ver cuántos tubos vienen por lanzadera. Porque he visto que vienen en configuraciones de 8, 6 o 4. Eso también encarece o abarata el costo.

¿Y no haria falta un radar de adquisicion y seguimiento de los blancos?.

Saludos

Y será que los AN/TPS-78 / 703 no pueden hacer seguimiento y tracking de blancos, ??? ... digo, nuestros radares de Northrop Grumman no tienen el nivel de los radares chinos tan avanzados que ustedes operan, pero no crees que por lo menos nuestros pinches radarcitos pueden "tracker" objetivos aéreos ???

[karl off2]

Te das cuenta que sigues sin entender nada... tomate un tiempo y lee con cuidado los mensajes anteriores donde claramente estamos diciendo que el monto aprobado no alcanza para mucho y por ende esas afirmaciones donde prometían desintegrar a la AMB o que decían que eran una defensa difícil de pasar se caían por si solas.

Y no creo que haga falta aclarar que cuando hable de SAAB y Rafael me referi a la negociación de los cazas que se cayo precisamente por que ambas empresas no aceptaron las condiciones proponía la FAC.

pfff...veo que tambien falta oxigenacion, no solo acido fólico.. se esta hablando de los posibles SAM y NO de cazas, pero ademas de no leer bien numeros, revuelve limones con cebollas por que son verdes!! en la NEGOCIACION de 131 millones de verdes NUNCA se hablo de cazas. no tiene NAdA que ver una negociacion de cazas con UNAS condiciones contractuales diferentes a una negociacion de defensa aerea con OTRAS condiciones y OTRAS empresas. Para completar Rafael NO HACE CAZAS!. En serio su ego y su ignorancia son del tamaño del salto del angel; hagase un favor y no la siga embarrando que cada vez sale peor. Noticia!! segun el personaje de bajo acido fólico, la empresa Rafael de Israel fabrica cazas en la tierra 5 del multiverso 47!!!

Que es no alcanza para mucho? ya vio el contrato pa ver que fue lo que le cortaron o no de la bateria? una bateria de MX puede estar por los 140 millones de dolares aprox...con los minimos de una bateria normal que asegure un nivel adecuado de defensa. Esta seguro que 30 misiles de ultima generación de 70 km de alcance es poco para defensa aerea? o 30 misiles de corto alcance? que siga la subasta! quien da mas!!quien quiere menos misiles!!! que vengan 5 para que su ego descanse placidamente le pareceria bien? Usted no sabe que viene pero magicamente un sistema PROBADO como el MX, con ALTAS tasas de intercepción no es una "defensa dificil"... los rusos decian que el S300 era una maravilla y fueron de risa en siria...los gringos decian q los patriot eran invencibles y fueron bastante mediocres cuando se usaron en el golfo 1...el MX y el spyder HAN SIDO EFECTIVOS en los continuos ataques a israel y esas lecciones si que las han aprendido en la evolución de sus sistemas DA...tal vez un piloto frente a un sistema de SAM lo piense mas que si no existe ese sistema..y si tiene un s300 o un mx piense mucho mejor en no meterse con el mx al frente y eso se llama...repitalo...DISUACIÓN.

No sabia que Colombia se enfrentaria con Brasil que puede colocar en el aire 20 misiles crucero...o con Francia que puede colocar 40 SCALP!
Para desintegar a la AMB tendria que ATACAR la AMB y no existe la menor posibilidad que siquiera se le pase por la cabeza a un piloto, por mas chavista que sea, entrar a ATACAR sin motivo alguno teniendo una bateria de MX al frente.
Solo son sueños humedos de preadolescentes que quieren ver misiles volando sobre sus cabezas pensando q estan jugando HALO y con traumas de tamaño.