Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

sergiopl escribió: 13 Ene 2023, 17:25 En la línea de lo que dice Chepicoro, yo creo que las comparaciones con la SGM no tienen demasiado sentido porque el mundo ha cambiado mucho desde 1945. Si los ciudadanos rusos tuvieran que soportar lo que soportaron sus antepasados para hacer posible ese grado de movilización económica (ya no hablo de las masacres de los nazis... o de las purgas), Putin no duraría demasiado. Es más: si tuvieran que soportar lo mismo que los ucranianos, Putin ya habría caído (ellos tienen el plus moral de ser los invadidos, su alternativa es convertirse en vasallos de la Rusia putinista).

Luego está el tema de la evolución tecnológica. Ni siquiera EE.UU. (ni China, que vendría a ser el equivalente actual al poderío industrial estadounidense de aquel entonces) podría llegar a los volúmenes de producción de armamento de la SGM. Y menos Rusia.

Las sanciones no tienen un efecto inmediato, eso ya se comentó en su momento, pero luego algunos se sorprenderán de que Rusia no tenga decenas de miles de misiles de crucero, miles de Armatas, cientos de Su-57 y decenas de Yasen... igual uno de los motivos es que su economía sea relativamente pequeña. Y las sanciones la harán todavía más raquítica.
Claro que el mundo ha cambiado, pero la comparación con la segunda guerra mundial si tiene sentido. Churchill en sus memorias explica que el tiempo que ellos estimaban para transformar la industria civil en militar era de entre dos y tres años. Unos países fueron mas eficientes que otros haciendolo, pero todos escalaron las producciones militares en cantidades enormes.
Esto no es nada extraño. A nadie se nos ha ocurrido que nos pongamos a fabricar en España 100 millones de lavadoras al año. Otra cosa es que no se pueda hacer. Con el armamento pasa igual. El PIB industrial es sobre el 16%. Pasar un tercio de este PIB a producción militar en un plazo de dos o tres años es posible para cualquier pais en guerra, con acceso a todo tipo de suministro de componentes chinos como es el caso de Rusia.

A lo mejor mañana Putin decide parar la guerra, pero si quiere seguirla no le faltara armamento, por lo menos a partir de 2024. ¿cuantos drones tipo Lancet podrá fabricar? Pues si China le envía componentes serán cantidades enormes.

Es engañarse hablar de sanciones cuando eso no aplica a la mitad del mundo y sobre todo a China que es la mayor potencia industrial del mundo. No debemos caer en el complejo de superioridad de creernos el centro del mundo, por estar de acuerdo Europeos, Norteamericanos , japoneses, Coreanos y Australianos. Hay mas gente por ahi fuera.


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Y entonces,............Soledar


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Mensaje por RETOGENES »

Silver_Dragon escribió: 13 Ene 2023, 19:06
RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40 Producir aviones es mas difícil, pero convierte las toneladas de aviones civiles en militares y sale una aproximación rápida de lo que se puede producir solo reconvirtiendo la industria civil aeronáutica.
Eso no funciona asi, y mas ahora... Que si fuese tan rapido, habría miles de aviones rusos saliendo de sus cadenas de montaje, y en un año de guerra, la producción de aparatos ha sido algo mas que pauperrima... Ahora miremos a occidente... solo el F-35 le da varias vueltas y producen en tiempos de paz, ya no hablemos por compañias...

Rusia importa sus chips, porque su producción interna es minima, recordemos los ladas sin electrónica ni seguridad. :pena: Ahora hablemos de tanques... tirando de almacenes y una producción de T-90M que se le está viendo que le cuesta, lo de producir por PIB, tiene que ser de risa, ¿no?
Es una aproximación. Los aviones civiles y militares se hacen en las mismas fabricas por la misma gente. A nivel estructural salvo los stealth son iguales.
La reconversión de civil a militar se tarda un tiempo. A lo mejor los rusos no fabrican muchos aviones mas, porque no parece que les han sacado mucho partido a los que tienen. Lo normal es que fabriquen de lo que les funciona. Municion de cañon, blindados, misiles y alguna otra cosa, quizas los lancet y drones a mansalva.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por leroc »

RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40De producción industrial yo también se un rato.
...............................................................................................................................................
Producir aviones es mas difícil, pero convierte las toneladas de aviones civiles en militares y sale una aproximación rápida de lo que se puede producir solo reconvirtiendo la industria civil aeronáutica.
Vamos que no tienes ni idea de producción industrial :green:

Si no son capaces de mantener el Kuznetsov navegable o sacar un tanque nuevo desde hace años y se van a poner ahora a hacer milagros...


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Mensaje por Silver_Dragon »

Drone de reconocimiento ucraniano Shark


El gobierno italiano aprueba el envio del SAMP/T


Parece que el envio de Challenger 2 por parte de UK mas cerca


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No se exactamente cuantos chips lleva un tanque. Un coche normal lleva unos 1500, y se fabrican millones. Por no hablar de electrónica industrial o telecomunicaciones. La electrónica de un tanque no es gran cosa. es mas relevante la fabricación del blindaje o el motor, pero son producciones escalables. Cualquier maquinaria especial que se necesite se fabricaría en máximo un año.
En occidente se considera aceptable un porcentaje de inoperatividad en torno al 20 por ciento, en concreto un 18. Un carro de combate, hablando de su electrónica, se avería con una facilidad pasmosa, mucho más rápido de lo que los profanos se pueden imaginar. Por ejemplo un "peri" del leo está en torno al millón de euros. Los carros rusos no son tan caros, pero si igual de vulnerables. Mejor dicho más que son peores. Si alguien se cree que con la que le está cayendo a Rusia van a ser capaces de fabricar carros modernos debería antes montarse en uno y ver cómo funcionan
Pero si es tan fácil porque están vaciando stocks de t62 y ya parece de 54.....
Pero no sólo los carros, la artillería, los radares, los misiles, hasta los coches.....van hasta arriba de electrónica. Pero los rusos que pueden fabricar de todo compran drones a Irán...venga hombre.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Silver_Dragon »

Girkin rajando...


rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40
Chepicoro escribió: 13 Ene 2023, 17:12 RETOGENES

Como aficionado a la historia de la SGM, especialmente la movilización económica de las grandes potencias supongo que algo sé al respecto.
Las sanciones funcionan contra países pequeños y débiles. Rusia es un pais grande, es un territorio inmenso, tiene todo tipo de recursos
De hecho las sanciones tienen un largo historial de fallas. El último caso exitoso que recuerdo fue el caso de Sudáfrica y su régimen de Apartheid donde las sanciones y el aislamiento internacional fueron parte de las razones para un cambio de régimen p. En los casos de Irán, Corea del Norte, Venezuela, Cuba o similares las sanciones sin duda disminuyen la capacidad económica del país sancionado y pero estos regímenes sobreviven en muchos casos llevan décadas así.

Si Rusia se emplea a fondo no es fácil que pierda la guerra. Tiene una ventaja estratégica: puede prolongar la guerra tanto como quiera.

El "occidente ampliado" tiene 34 veces el tamaño de la economía de Rusia, no entiendo la lógica de que Rusia puede sostener indefinidamente una guerra en el tiempo. Mientras los países que apoyan a Ucrania sigan manteniendo este apoyo, el balance material tiene que ir cambiando a favor de Ucrania... De hecho es lo que hemos visto este último año.

Ahora estamos en el momento 1941 de la segunda guerra mundial. No sabemos que esta haciendo Rusia a nivel de industria militar, pero lo normal si quiere
No se pueden producir tanques en los volúmenes en los que se hacía en la SGM, en ese entonces los tanques no tenían apenas nada electrónico y el blindaje también era mucho más simple. Por otro lado Rusia ha dejado de publicar sus datos económicos pero seguro que esta muy muy lejos del 56% del PNB que se llegó a gastar en la SGM.

Por otro lado sectores que acapararon dos tercios (un poco diferente en el caso de Japón) del esfuerzo industrial fue el sector aeronáutico y la producción de municiones... Los tanques en porcentaje ocupaban aún menos recursos que la producción de camiones.

Pienso que una de las razones para que Rusia se la juegue a una nueva ofensiva en la próxima primavera es porque saben que en el largo plazo el material occidental los va a aplastar.
De producción industrial yo también se un rato. La ventaja estratégica de Rusia a que me refiero no es económica sino a la extensión de su territorio. Una guerra se acaba cuando ambos se cansan y la paran, o uno vence a otro. Ucrania no puede vencer a Rusia. Podría expulsarle de su territorio, pero eso no es vencer si Rusia quiere seguir la guerra. Puede continuar atacándola desde su territorio.

Por otra parte es errónea la comparación entre capacidades económicas o de producción entre occidente y Rusia. Rusia esta en guerra y actuara como tal. Nosotros no. Ayudamos. Dar por hecho que occidente va mantener indefinidamente su apoyo es mucho decir. No ocurrirá. La gente se cansa de las guerras y buscara soluciones de alto el fuego y cada uno se queda en donde esta, como paso en Corea.

Por otra parte Rusia es previsible que incremente exponencialmente su producción militar. Occidente solo envía a Ucrania armamento antiguo y munición. ¿se va escalar la producción de munición? La actual es insuficiente para el consumo de Ucrania y nuestras reservas se van reduciendo.
Las noticias que tenemos hasta ahora es que las empresas no aumentan capacidad porque nadie les asegura compras a largo plazo.

Es un error muy común decir que ahora no se pueden fabricar tanques como en la segunda guerra mundial por la electrónica. Supongo que tambien habrás oido decir en la pandemia que se tardaban diez años en desarrollar una vacuna, y que producir mascarillas masivamente en tres meses era imposible. También se ha dicho que se tardan cinco o seis años en construir terminales de gas para poder recibir gas licuado en Europa. Que si te cortan el suministro de repuestos en dos años todo tu armamento de origen extranjero queda inoperativo. Todas esas cosas son a la vez verdad y mentira. Son ciertas con procedimientos de paz. Normales. Son falsas con procedimientos de emergencia como en la pandemia o en una guerra seria.
Como vimos todo las vacunas tardaron poco mas de un año, las mascarillas se produjeron en masa en tres o cuatro meses. Las centrales de regasificación en Alemania estarán en dos años y medio. Y es muy difícil que un maquina o cualquier equipo militar quede al 100% inoperativo por falta de repuesto. Si el repuesto es una pieza mecánica , se copia y fabrica. Si es electrónico no se puede copiar pero se avería muy poco, y también hay cosas reparables o sustituibles por otras equivalentes.

No se exactamente cuantos chips lleva un tanque. Un coche normal lleva unos 1500, y se fabrican millones. Por no hablar de electrónica industrial o telecomunicaciones. La electrónica de un tanque no es gran cosa. es mas relevante la fabricación del blindaje o el motor, pero son producciones escalables. Cualquier maquinaria especial que se necesite se fabricaría en máximo un año.

En la segunda guerra mundial una limitación era la producción de acero. La actual es muchísimo mayor. No recuerdo la producción de Rusia. la de España creo que anda por sobre 8 o 9 mill, de toneladas. Un tanque pesa sobre 60. Si fabricas tres mil tanques no llegas ni al 5%.

Para saber cuantos tanques se podrían fabricar hay una cuenta muy sencilla. Tomas el precio actual de referencia y lo divides entre dos o tres por abaratamiento al producir en masa. Y ahora pones en el numerador lo que quieras, por ejemplo el 1% del PIB.

Por ejemplo si España quisiera producir tanques masivamente nos sale: 12.000 Mil. es 1% del PIB. Precio estimado tanque en producción masiva 4 mill de euros. Resultado 3.000 tanques por año. Lo mismo que he dicho que podría producir Rusia si quiere de aqui a dos años.

Producir aviones es mas difícil, pero convierte las toneladas de aviones civiles en militares y sale una aproximación rápida de lo que se puede producir solo reconvirtiendo la industria civil aeronáutica.
Brillante disertación, se ve que sabes de lo que hablas


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Mensaje por rio-campo »

Este analista creo que ha dado en el clavo al 100 por 100



En realidad esta guerra va para largo y Ucrania está semi destruida y extenuada, pese a la masiva ayuda de la OTAN no está obteniendo resultados positivos y pronto ideará algún truco ( como el de los misiles sobre Polonia y Moldavia) para tratar de implicar a la OTAN
No creo que consiga que oficialmente nadie se implique con soldados y ejércitos en su guerra, una cosa es financiar y donar armas y otra que vayan llegando cajas de pino a Francia, Reino Unido o Alemania.
Intuyo que Ucrania va a acabar como los kurdos de Siria, dejados de la mano de sus “amigos”.
Aunque también puedo equivocarme, el año que viene por estas fechas sabremos cómo se desempeñó la cosa, hasta entonces todo son “ intuiciones”


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Mensaje por tercioidiaquez »

pese a la masiva ayuda de la OTAN no está obteniendo resultados positivos
Ucrania no ha conseguido resultados positivos...un país que luchaba por su superviviencia y que ha logrado recuperar gran parte de lo conquistado y no ha obtenido resultados positivos....
y pronto ideará algún truco ( como el de los misiles sobre Polonia y Moldavia) para tratar de implicar a la OTAN
Claro, es que como no tiene razón, tiene que idear trucos....

Este tipo de comentarios solo se pueden deber a lo que se deben.


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Mensaje por tercioidiaquez »

rio-campo escribió: 13 Ene 2023, 20:10
RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40
Chepicoro escribió: 13 Ene 2023, 17:12 RETOGENES

Como aficionado a la historia de la SGM, especialmente la movilización económica de las grandes potencias supongo que algo sé al respecto.
Las sanciones funcionan contra países pequeños y débiles. Rusia es un pais grande, es un territorio inmenso, tiene todo tipo de recursos
De hecho las sanciones tienen un largo historial de fallas. El último caso exitoso que recuerdo fue el caso de Sudáfrica y su régimen de Apartheid donde las sanciones y el aislamiento internacional fueron parte de las razones para un cambio de régimen p. En los casos de Irán, Corea del Norte, Venezuela, Cuba o similares las sanciones sin duda disminuyen la capacidad económica del país sancionado y pero estos regímenes sobreviven en muchos casos llevan décadas así.

Si Rusia se emplea a fondo no es fácil que pierda la guerra. Tiene una ventaja estratégica: puede prolongar la guerra tanto como quiera.

El "occidente ampliado" tiene 34 veces el tamaño de la economía de Rusia, no entiendo la lógica de que Rusia puede sostener indefinidamente una guerra en el tiempo. Mientras los países que apoyan a Ucrania sigan manteniendo este apoyo, el balance material tiene que ir cambiando a favor de Ucrania... De hecho es lo que hemos visto este último año.

Ahora estamos en el momento 1941 de la segunda guerra mundial. No sabemos que esta haciendo Rusia a nivel de industria militar, pero lo normal si quiere
No se pueden producir tanques en los volúmenes en los que se hacía en la SGM, en ese entonces los tanques no tenían apenas nada electrónico y el blindaje también era mucho más simple. Por otro lado Rusia ha dejado de publicar sus datos económicos pero seguro que esta muy muy lejos del 56% del PNB que se llegó a gastar en la SGM.

Por otro lado sectores que acapararon dos tercios (un poco diferente en el caso de Japón) del esfuerzo industrial fue el sector aeronáutico y la producción de municiones... Los tanques en porcentaje ocupaban aún menos recursos que la producción de camiones.

Pienso que una de las razones para que Rusia se la juegue a una nueva ofensiva en la próxima primavera es porque saben que en el largo plazo el material occidental los va a aplastar.
De producción industrial yo también se un rato. La ventaja estratégica de Rusia a que me refiero no es económica sino a la extensión de su territorio. Una guerra se acaba cuando ambos se cansan y la paran, o uno vence a otro. Ucrania no puede vencer a Rusia. Podría expulsarle de su territorio, pero eso no es vencer si Rusia quiere seguir la guerra. Puede continuar atacándola desde su territorio.

Por otra parte es errónea la comparación entre capacidades económicas o de producción entre occidente y Rusia. Rusia esta en guerra y actuara como tal. Nosotros no. Ayudamos. Dar por hecho que occidente va mantener indefinidamente su apoyo es mucho decir. No ocurrirá. La gente se cansa de las guerras y buscara soluciones de alto el fuego y cada uno se queda en donde esta, como paso en Corea.

Por otra parte Rusia es previsible que incremente exponencialmente su producción militar. Occidente solo envía a Ucrania armamento antiguo y munición. ¿se va escalar la producción de munición? La actual es insuficiente para el consumo de Ucrania y nuestras reservas se van reduciendo.
Las noticias que tenemos hasta ahora es que las empresas no aumentan capacidad porque nadie les asegura compras a largo plazo.

Es un error muy común decir que ahora no se pueden fabricar tanques como en la segunda guerra mundial por la electrónica. Supongo que tambien habrás oido decir en la pandemia que se tardaban diez años en desarrollar una vacuna, y que producir mascarillas masivamente en tres meses era imposible. También se ha dicho que se tardan cinco o seis años en construir terminales de gas para poder recibir gas licuado en Europa. Que si te cortan el suministro de repuestos en dos años todo tu armamento de origen extranjero queda inoperativo. Todas esas cosas son a la vez verdad y mentira. Son ciertas con procedimientos de paz. Normales. Son falsas con procedimientos de emergencia como en la pandemia o en una guerra seria.
Como vimos todo las vacunas tardaron poco mas de un año, las mascarillas se produjeron en masa en tres o cuatro meses. Las centrales de regasificación en Alemania estarán en dos años y medio. Y es muy difícil que un maquina o cualquier equipo militar quede al 100% inoperativo por falta de repuesto. Si el repuesto es una pieza mecánica , se copia y fabrica. Si es electrónico no se puede copiar pero se avería muy poco, y también hay cosas reparables o sustituibles por otras equivalentes.

No se exactamente cuantos chips lleva un tanque. Un coche normal lleva unos 1500, y se fabrican millones. Por no hablar de electrónica industrial o telecomunicaciones. La electrónica de un tanque no es gran cosa. es mas relevante la fabricación del blindaje o el motor, pero son producciones escalables. Cualquier maquinaria especial que se necesite se fabricaría en máximo un año.

En la segunda guerra mundial una limitación era la producción de acero. La actual es muchísimo mayor. No recuerdo la producción de Rusia. la de España creo que anda por sobre 8 o 9 mill, de toneladas. Un tanque pesa sobre 60. Si fabricas tres mil tanques no llegas ni al 5%.

Para saber cuantos tanques se podrían fabricar hay una cuenta muy sencilla. Tomas el precio actual de referencia y lo divides entre dos o tres por abaratamiento al producir en masa. Y ahora pones en el numerador lo que quieras, por ejemplo el 1% del PIB.

Por ejemplo si España quisiera producir tanques masivamente nos sale: 12.000 Mil. es 1% del PIB. Precio estimado tanque en producción masiva 4 mill de euros. Resultado 3.000 tanques por año. Lo mismo que he dicho que podría producir Rusia si quiere de aqui a dos años.

Producir aviones es mas difícil, pero convierte las toneladas de aviones civiles en militares y sale una aproximación rápida de lo que se puede producir solo reconvirtiendo la industria civil aeronáutica.
Brillante disertación, se ve que sabes de lo que hablas
Curioso. ¡Qué parecidos son algunos razonamientos...!


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

rio-campo escribió: 13 Ene 2023, 20:18 Este analista creo que ha dado en el clavo al 100 por 100



En realidad esta guerra va para largo y Ucrania está semi destruida y extenuada, pese a la masiva ayuda de la OTAN no está obteniendo resultados positivos y pronto ideará algún truco ( como el de los misiles sobre Polonia y Moldavia) para tratar de implicar a la OTAN
No creo que consiga que oficialmente nadie se implique con soldados y ejércitos en su guerra, una cosa es financiar y donar armas y otra que vayan llegando cajas de pino a Francia, Reino Unido o Alemania.
Intuyo que Ucrania va a acabar como los kurdos de Siria, dejados de la mano de sus “amigos”.
Aunque también puedo equivocarme, el año que viene por estas fechas sabremos cómo se desempeñó la cosa, hasta entonces todo son “ intuiciones”
coñ*... lo mismo que se decia por estas fechas el año pasado de "!como va a ser que rusia invada ucrania!.... eso es teorias conspiratorioas"...

Lo del "ataque de la OTAN de falsa bandera" tambien se lleva oyendo desde principis de la guerra... :pena:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sendin »

Hola.

Ya no encuentro calificativos adecuados para la TV rusa.

"Rusia creó la República Checa y Polonia a pesar de Alemania, ¡y nos tratan así! Es increíble"



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

sendin escribió: 13 Ene 2023, 21:54 Hola.

Ya no encuentro calificativos adecuados para la TV rusa.

"Rusia creó la República Checa y Polonia a pesar de Alemania, ¡y nos tratan así! Es increíble"

Que se lo digan a los Bohemios, Moravos y Polacos a ver que dicen :pena: A si... la segunda guerra mundial empezó en el 41 y antes no había nada mas :grosrire: Que eso era territorio del gran Zar... :green:

Hablando sobre los Strikers para Ucrania
https://www.thedrive.com/the-war-zone/t ... in-ukraine


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40De producción industrial yo también se un rato. La ventaja estratégica de Rusia a que me refiero no es económica sino a la extensión de su territorio. Una guerra se acaba cuando ambos se cansan y la paran, o uno vence a otro. Ucrania no puede vencer a Rusia. Podría expulsarle de su territorio, pero eso no es vencer si Rusia quiere seguir la guerra. Puede continuar atacándola desde su territorio.
El objetivo de Ucrania es sacar a los invasores de su territorio, no invadir Rusia. Cuando lo logre habra ganado.
Si Putler llega al momento de tener que atacar desde su territorio porque tuvo que ceder todo lo que habia conseguido en una guerra de agresion ya perdio, aunque mantenga su integridad territorial.
RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40Por otra parte es errónea la comparación entre capacidades económicas o de producción entre occidente y Rusia. Rusia esta en guerra y actuara como tal.
Segun ellos no, es solo una "Operacion Militar Especial".
Muchos de los "refusniks" se han salvado de ir a la carcel por ese detalle.
RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40Nosotros no. Ayudamos. Dar por hecho que occidente va mantener indefinidamente su apoyo es mucho decir. No ocurrirá. La gente se cansa de las guerras y buscara soluciones de alto el fuego y cada uno se queda en donde esta, como paso en Corea.
:asombro:

El apoyo ha venido en aumento con el tiempo, y hay paises como los del Baltico, Polonia y Finlandia de los cuales podemos estar seguros que no se van a "cansar" de ayudar a Ucrania.
Y si al final las fronteras quedan como estaban antes del 2014 sigue ganando Ucrania.
RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40Por otra parte Rusia es previsible que incremente exponencialmente su producción militar. Occidente solo envía a Ucrania armamento antiguo y munición. ¿se va escalar la producción de munición? La actual es insuficiente para el consumo de Ucrania y nuestras reservas se van reduciendo.
Las noticias que tenemos hasta ahora es que las empresas no aumentan capacidad porque nadie les asegura compras a largo plazo.
Los HIMARS y los M777 no son antiguos, solo por poner dos ejemplos.
Con respecto a la produccion de municion ya comparti algunos enlaces, pero tal parece que prefieres no leerlos (en particular aquel donde Vladimiro regaña a su ministro).
RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40No se exactamente cuantos chips lleva un tanque. Un coche normal lleva unos 1500, y se fabrican millones. Por no hablar de electrónica industrial o telecomunicaciones. La electrónica de un tanque no es gran cosa. es mas relevante la fabricación del blindaje o el motor, pero son producciones escalables. Cualquier maquinaria especial que se necesite se fabricaría en máximo un año.
:neutral:

En Rusia no, tienen problemas para fabricarlos, y si los hacen salen incompletos de la fabrica.
RETOGENES escribió: 13 Ene 2023, 18:40Por ejemplo si España quisiera producir tanques masivamente nos sale: 12.000 Mil. es 1% del PIB. Precio estimado tanque en producción masiva 4 mill de euros. Resultado 3.000 tanques por año. Lo mismo que he dicho que podría producir Rusia si quiere de aqui a dos años.
En dos años mas habria perdido el doble de esa cifra, asi que aun estarian cortos.
Tu planteamiento sugiere unos tiempos de adaptacion que Rusia no tiene, primero se queda sin material o en el mejor de los casos su produccion alcanzaria para reponer parte de lo perdido.


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