Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

Lo que dicen Alemania y EEUU son excusas. Cual es la verdadera razón no tenemos certeza. Solo podemos deducirlo e interpretar algunos mensajes que llegan de algunos altos mandos militares.

Los motivos son políticos. Lo que digan los militares no tiene ningún valor en este tema.

Me refería a alguna informacion que ha trascendido del alto estado mayor de EEUU. Si, la decisión se tomará al más alto nivel político, pero creo que se basara en un criterio militar, de que puede ocurrir en el campo de batalla, si los envías o si no los envías, y a qué apuestas, si como yo creo a un final tipo guerra de Corea o a otra cosa.

[Chepicoro]

RETOGENES

No puedes comparar PIB de Rusia con Occidente. Cual es el porcentaje de PIB que occidente piensa destinar a ayuda a Ucrania? Según los presupuestos del Estado, España dedica CERO. Pero, es cierto que algo se envía, procedente de stocks antiguos. La UE si que está poniendo algo de dinero para fabricación de material para Ucrania, pero creo que anda por dos mil o tres mil millones. Calderilla.

EEUU si está poniendo algo más, pero tampoco cantidades descomunales. Luego comparar PIB no sirve si realmente la voluntad de gastar es muy distinta. Y de envio de material de stock también hay limitaciones.

Informate un poco mejor.



Hasta Noviembre del año pasado Estados Unidos había dado 48 mil millones de dólares en distintas ayudas a Ucrania, la Europa esa que según tú ha dado dos o tres mil millones en realidad ha dado 56 mil millones de dólares a Ucrania, es decir, más que Estados Unidos.

109 mil millones de dólares (contando las aportaciones de Canadá y Japón) y eso hasta Noviembre, más todo lo que se han comprometido a ayudar en la última reunión en Ramstein.

Si durante este 2023 y 2024, Occidente mantiene el apoyo a Ucrania en esta misma escala o como todo parece indicar el apoyo aumenta, no hay forma que Rusia pueda mantener el balance de poder en el mediano plazo. El potencial económico en el largo plazo siempre pero siempre se traduce en potencial militar, creer lo contrario y que la "voluntad" puede cambiar la realidad material es un pensamiento mágico absurdo.

A propósito Hitler argumentaba lo mismo, que una voluntad superior de alguna forma podía compensar la desventaja material frente a los aliados... no le resultó.

Si la guerra no acaba con una solución aceptable para Rusia es muy probable que vuelva empezar con otro líder más radical. Que Ucrania deberá ceder algún territorio se lo están diciendo en privado todos los líderes occidentales, salvo Polacos y Bálticos.

Claro y tu tienes acceso a esas conversaciones privadas, por supuesto.

Tu pretendes una derrota humillante para Rusia. Pero la Primera Guerra Mundial ya nos enseñó lo que puede pasar tras una derrota humillante de un país muy poderoso. Si Hiller hubiera tenido armas nucleares… mejor ni pensarlo.

Bueno los rusos vienen amenazando con armas nucleares si se pasan sus líneas rojas desde marzo y nada ha pasado. No veo a los rusos con ganas de un suicidio colectivo por tratar de conquistar a su vecino, porque la realidad es que nadie los amenaza y nadie va a invadir a Rusia. Si la existencia de Rusia estuviera amenazada, ahí si vería creíble el uso de armas nucleares, mientras tanto son sólo amenazas que hasta el momento han demostrado ser vacías.

http://www.dupuyinstitute.org/blog/

Ammo is the big story now, with the U.S. doing a six-fold boost in artillery shell production. We have supposedly already sent 1 million rounds to Ukraine. We are currently producing 14K 155mm rounds a month. Expect to have 20K a month by spring and a whole lot more later. Ukraine is also producing 152mm rounds. I do not know what Russian production is, but suspect it is less. Just a reminder, in the long run GDP = military power. Not sure why this concept is so hard for some people to grasp (including Hitler and Tojo).

[Chepicoro]

Estimación de un general noruego.

Hace tiempo que no había una estimación de pérdidas entre ambos bandos.

[KL Albrecht Achilles]

El curso de la guerra y la actitud de Alemania y EEUU, apunta a que piensan en un final de la guerra a la Coreana.

¿Y por que no "a lo Afganistan"?. O algo en el medio de eso dejando Crimea a los rusos.

Se parte del error de considerar que Putin no tiene apoyo interno y que la guerra con Ucrania no lo tiene en Rusia. Digamos que tiene un apoyo similar al que tiene en Ucrania.

Ni de asomo, asi como hay quienes lo apoyan y otros que no tambien hay quienes no le importa (sin olvidar los refuseniks que cruzan la frontera en oleadas de miles).
La cohesion de la poblacion en torno al esfuerzo de guerra en Ucrania esta a años luz de Rusia, aparte de que uno de los lideres gobierna inspirando a los suyos a defenderse en una guerra de supervivencia y el otro no ha sabido explicar a su poblacion cual es el proposito de sacrificarse, salvo por su delirio de grandeza.

El pueblo Ruso considera que tiene razón y consideran esas zonas como territorio propio. Que nosotros pensemos otra cosa no importa. Su actitud hacia la guerra se basa en lo que piensan ellos, no en lo que pensamos nosotros.

Pero es que a los Ucranianos y a muchos de nosotros poco nos importa que piensen que esos territorios son de ellos, o los paises balticos o Polonia como ha dicho mas de uno.
Y ese pensar le da forma a la resistencia que se le ofrece al invasor.

lo más probable es que Rusia siga elevando la puesta con nuevas movilizaciones masivas, más producción militar y en última instancia armamento nuclear. Y tras una posible caída de Putin podría suceder que llegará un líder mucho más radical e incontrolable, que siga aumentando la apuesta.

A mediano plazo no veo que le den los numeros para un aumento considerable de su produccion militar.
Otro lider mas radical va a tener que trabajar con los mismos numeros, si o si.

La estrategia de los EEUU ha sido hasta ahora debilitar a Rusia con el desgaste de la guerra. Pero un programa de inversión masiva en armamento como en la época de la URSS puede traer en pocos años un ejército Ruso mucho mayor y más eficaz que el que empezó la guerra. Por eso los americanos piensan que lo mejor es acabarla en este año, para no dar tiempo al rearme.

+1

Coincido que este año es crucial para definir el desenlace del conflicto.
Sin embargo esa insistencia tuya sobre un programa de inversión masiva en armamento como en la época de la URSS es irreal, simplemente la FR no es la URSS asi que esa posibilidad no es mas que una fantasia.
La realidad es que al sol de hoy estan haciendo un gran esfuerzo apenas para recuperar lo perdido y mantener cierta paridad con el adversario.
Ahora, para que el ejercito ruso sea mas eficaz se necesitarian decadas de cambiar paradigmas que estan fuertemente arraigados y que no son faciles de reemplazar por otros que permitan un mejor funcionamiento de su maquinaria de guerra.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Yo no valoro quien tiene razón o no. Pero que hay un problema de nacionalismos no es discutible. No hay más que escuchar a ambos países. Ambos países creen que tienen razón. Que tu pienses que la tiene Ucrania no cambia nada.

Ucrania no "cree" tener la razon, la tiene.
Eso es como plantearse en el 39 si la razon estaba de parte de Alemania o Polonia (y asi con todos los paises que invadieron los nazis).
Si alguien se mete a mi casa y pretende apropiarse de ella no me pongo a negociar ni a discutir si esa persona tiene razon en hacer lo que hace. Se le da un varapalo y de patitas en la calle.

Saludos

[jandres]

[sendin]

Hola.

Los Bradley ya están en Polonia. (no en Ucrania, aunque los rusos digan que han destruido unos cuantos, si hasta dicen que han destruido un abrams, cualquier día dicen haber destruido F-22, F-35, etc.

[Silver_Dragon]

Propagandaf rusos... esto es una guerra sagrada contra el satanismo


Alemania no se interpondrá en el envío de Leopards 2 por parte de polonia, según el ministro de exteriores aleman.


El comunicado


Francia no excluye el envío de tanques Lecler a Ucrania.

[tercioidiaquez]

Yo no valoro quien tiene razón o no. Pero que hay un problema de nacionalismos no es discutible

Yo si lo discuto. La guerra es un problema de Rusia, nada más. Lo demás es poner equidistantes a los dos bandos y no lo son.
Y cuando no se da la razón a alguien se está poniendo en el mismo plano al agresor y a la víctima.

[tercioidiaquez]

Me refería a alguna informacion que ha trascendido del alto estado mayor de EEUU. Si, la decisión se tomará al más alto nivel político, pero creo que se basara en un criterio militar, de que puede ocurrir en el campo de batalla, si los envías o si no los envías, y a qué apuestas, si como yo creo a un final tipo guerra de Corea o a otra cosa.

Ya, pero no es así. Si no se envían leopardos no hay ningún motivo operativo para ello. El primero que ha dicho que ese tipo de medios traería problemas logísticos he sido yo pero que también se pueden subsanar con el apoyo correspondiente.
Y sino ¿Cuáles son esos supuestos problemas operativos?

[Andrés Eduardo González]

Claramente ese territorio ocupado por Rusia ha disminuido...

Situación al 12/03/2022...


En la actualidad...

[Silver_Dragon]

La UE está discutiendo la imposición de sanciones contra Bielorrusia, incluida la posibilidad de un embargo total sobre el suministro de armas y equipos de doble uso al país, informó RMF FM.


Los medios rusos, consideran el CV-90 como una amenaza para el ejercito ruso.

[spooky]

Hola Itcol, sí, claro que sí. De pronto me salta una duda, al principio de la guerra, el presidente de Ucrania, me parece que calculaba, que un 20-30 % de su territorio, había sido capturado por los rusos, ¿cómo está la cosa ahora?, se mantiene o ha disminuido.

Saludos,

llegaron a tener el 20% de Ucrania con los territorios ocupados desde hace 8 años, de las ganacias desde el 24 de Feb han perdido el 50% de esas ganancias

[jandres]

Bueno, pues parece que la cosa de los blindados ya está despejada....

En breve leeremos la enesima amenaza rusa sobre hongos nucleares bla...bla...bla....

Para Abril hablaremos de cazas occidentales, empezaremos con paises reacios, para dar luz verde un unas pocas semanas....y vuelta a hablar de lineas rojas, nukes y bla...bla....

[Andrés Eduardo González]

Bueno, pues parece que la cosa de los blindados ya está despejada....

En breve leeremos la enesima amenaza rusa sobre hongos nucleares bla...bla...bla....

Para Abril hablaremos de cazas occidentales, empezaremos con paises reacios, para dar luz verde un unas pocas semanas....y vuelta a hablar de lineas rojas, nukes y bla...bla....

Lo de los cazas occidentales se está hablando desde ya. Países Bajos está dispuesto a entregar a Ucrania sus F-16...