Submarinos de la Armada Española
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- Coronel
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Submarinos de la Armada Española
En los últimos cincuenta años, Alemania ha exportado más de ciento veinte submarinos de diseño propio a decenas de países, entre 205, IKL-540, 209, TR-1700, 210 Dolphin y 214. En los últimos cincuenta años, España ha fabricado bajo licencia 8 submarinos de diseño francés y ha codiseñado y cofabricado con Francia cuatro submarinos. Y lleva veintidós años bregando con un prototipo que va de retraso en retraso y de desastre en desastre, en unos momentos en los que la seguridad nacional queda gravemente comprometida por acontecimientos internacionales de gran magnitud y un rearme masivo del único país del mundo que formalmente reclama territorio español como propio.
Nadie en su sano juicio encargaria hoy un S-80 a Navantia en detrimento de cualquier producto alemán. El Papanikolis presentó una serie de problemas que fueron resueltos entre 2006 y 2008. Si el buque no ha sido aceptado y está a la venta es para saldar las dedudas griegas con TKMS, y así poder obtener los restantes U-214 contratados. El caso español no es una anécdota entre un centenar largo de unidades exportadas. Es el ejemplo de la incapacidad de una industria nacional para afrontar el reto que político y militares le propusieron. ¿Que es un prototipo? Bueno, también la F-31 era un prototipo. ¿Que antes de la F-31 se habían construido las Coutnho y Andrade portuguesas bajo licencia? Sí, del mismo modo que antes se habían hecho los Scorpene. A día de hoy, el programa S-80 va camino de ser el mayor fiasco económico-militar de la historia de la Armada.
Italia, otro país que desde el nacimiento del submarino no ha hecho más que diseñar decenas de modelos nacionales y de exportarlos (hasta 1940 era el segundo mayor exportador mundial de submarinos) no tuvo ningún empacho en ir por el U-212, y no hubo drama nacional: hoy siguen teniendo una buena fuerza submarina. A España le parecía poco el binacional Scorpene (un éxito de exportación mundial), y como consecuencia, hoy no tiene fuerza submarina, y no la volverá a tener hasta dentro de ocho años por lo menos (un submarino no es una fuerza submarina).
Nadie en su sano juicio encargaria hoy un S-80 a Navantia en detrimento de cualquier producto alemán. El Papanikolis presentó una serie de problemas que fueron resueltos entre 2006 y 2008. Si el buque no ha sido aceptado y está a la venta es para saldar las dedudas griegas con TKMS, y así poder obtener los restantes U-214 contratados. El caso español no es una anécdota entre un centenar largo de unidades exportadas. Es el ejemplo de la incapacidad de una industria nacional para afrontar el reto que político y militares le propusieron. ¿Que es un prototipo? Bueno, también la F-31 era un prototipo. ¿Que antes de la F-31 se habían construido las Coutnho y Andrade portuguesas bajo licencia? Sí, del mismo modo que antes se habían hecho los Scorpene. A día de hoy, el programa S-80 va camino de ser el mayor fiasco económico-militar de la historia de la Armada.
Italia, otro país que desde el nacimiento del submarino no ha hecho más que diseñar decenas de modelos nacionales y de exportarlos (hasta 1940 era el segundo mayor exportador mundial de submarinos) no tuvo ningún empacho en ir por el U-212, y no hubo drama nacional: hoy siguen teniendo una buena fuerza submarina. A España le parecía poco el binacional Scorpene (un éxito de exportación mundial), y como consecuencia, hoy no tiene fuerza submarina, y no la volverá a tener hasta dentro de ocho años por lo menos (un submarino no es una fuerza submarina).
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Y en los últimos 50 años habían vendido Mekos a todo el mundo. ¿Los últimos concursos? Bien gracias.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- nando y yo
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Entrega del S-71 tras su carena de cinco años. Al S-74, por su parte, se le hicieron mantenimientos desde agosto hasta ahora, para alargarle la vida un año.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... os-despues
Se une el primer anillo del casco resistente del S-82:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... arino-s-82
Por desgracia la lectura de este hecho indica que el reformador va con retraso. Si se esperaba montar el primero en el S-83 antes de acabar el año, y el S-82 estaba abierto hasta ese mismo momento, es evidente que el AIP no está listo, pues podría haberse instalado en el S-82.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... os-despues
Se une el primer anillo del casco resistente del S-82:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... arino-s-82
Por desgracia la lectura de este hecho indica que el reformador va con retraso. Si se esperaba montar el primero en el S-83 antes de acabar el año, y el S-82 estaba abierto hasta ese mismo momento, es evidente que el AIP no está listo, pues podría haberse instalado en el S-82.
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- General de Ejército
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Que este abierto noquiere decir que se haya trabajado en el para integrarle el reformador.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Si, y es cierto que desde hace ya varios años se dice que los dos primeros iban sin AIP. Pero también se dijo que el primero iba a embarcarse en julio de 2021 en el S-83. Y en el primer semestre de 2022 por el responsable de hidrógeno de Navantia, que debe contar con muy buena información al respecto, que estaba construyéndose y estaría para final de 2022.
Si el S-82 se ha retrasado tanto que a final de año se ha procedido a la primera unión de casco resistente, creo que de haber estado disponible el reformador según lo anunciado, lo lógico tanto a nivel operativo (probar en un entorno real) como comercial ("vender" la compañía a nivel internacional que su publicitado AIP que marca la diferencia ya está embarcándose en un submarino incluso antes de lo que se creía e incorporándolo sobre la marcha puesto que era tan fácil de meter y sacar sus elementos que se hacía por escotillas) y por último contractual (cumplir las especificaciones con el cliente).
Si el S-82 ha estado abierto y no se ha contemplado trabajar en meter el módulo del reformador, creo que la única explicación coherente es que el BEST no está disponible aún. Porque en el S-81 hemos visto como se han incorporado mejoras incluso durante el periodo de pruebas, como el tema de los sónares, asumiendo incluso retrasos derivados de ellas.
Lo último que sé del reformador es que se preveía un año de pruebas FAT antes de la entrega. Por desgracia, se ignora el estado actual de entrega de ese primer reformador, auténtico elemento novedoso del S-80 Plus respecto a sus competidores.
Si el S-82 se ha retrasado tanto que a final de año se ha procedido a la primera unión de casco resistente, creo que de haber estado disponible el reformador según lo anunciado, lo lógico tanto a nivel operativo (probar en un entorno real) como comercial ("vender" la compañía a nivel internacional que su publicitado AIP que marca la diferencia ya está embarcándose en un submarino incluso antes de lo que se creía e incorporándolo sobre la marcha puesto que era tan fácil de meter y sacar sus elementos que se hacía por escotillas) y por último contractual (cumplir las especificaciones con el cliente).
Si el S-82 ha estado abierto y no se ha contemplado trabajar en meter el módulo del reformador, creo que la única explicación coherente es que el BEST no está disponible aún. Porque en el S-81 hemos visto como se han incorporado mejoras incluso durante el periodo de pruebas, como el tema de los sónares, asumiendo incluso retrasos derivados de ellas.
Lo último que sé del reformador es que se preveía un año de pruebas FAT antes de la entrega. Por desgracia, se ignora el estado actual de entrega de ese primer reformador, auténtico elemento novedoso del S-80 Plus respecto a sus competidores.
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- General de Brigada
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Aunque aparentemente se tendría que iniciar la navalización del AIP probado en tierra, lo cual llevará su tiempo, el reformador de metanol indio parece que avanza. Han llegado a un acuerdo con Naval Group para montarlo en los Scorpene. El proyecto ya contemplaba hacerlo desde el primer momento. Se dice que lo va a hacer en la primera carena de cada uno de esos submarinos. Dado que el primero va a ser el INS Kalvari, que las carenas en los Scorpene son cada siete años y que este entró en servicio en 2017, querría decir que entra a astillero este año. Se les va a añadir una sección de casco de unos diez metros.
No sé cuánto va a demorar esta carena, pero el AIP debe estar lo bastante avanzado para que en no más de tres años salga de la carena (por aquello de ser la primera que le hagan a un Scorpene y que al incorporar está sección de casco la cosa se alargue más). Lo cual supondría que el AIP indio pueda estar en el mar no mucho más tarde del final de 2027.
El inicio teórico de pruebas del S-83 que debiera llevar el BEST tendría que ser a finales de 2025 para lo cual debiera botarse a final de 2024. Si se cumpliese el calendario podríamos tener en agua en pruebas el nuestro un par de años antes que el modelo indio. Por desgracia, los retrasos en el AIP y en el S-80 van a dejar la ventaja competitiva en una franja de tiempo muy pequeña con respecto a sus oponentes que trabajan en otros modelos de reformador. Y eso sin contar las mejoras en baterías que se produzcan en este intervalo.
No sé cuánto va a demorar esta carena, pero el AIP debe estar lo bastante avanzado para que en no más de tres años salga de la carena (por aquello de ser la primera que le hagan a un Scorpene y que al incorporar está sección de casco la cosa se alargue más). Lo cual supondría que el AIP indio pueda estar en el mar no mucho más tarde del final de 2027.
El inicio teórico de pruebas del S-83 que debiera llevar el BEST tendría que ser a finales de 2025 para lo cual debiera botarse a final de 2024. Si se cumpliese el calendario podríamos tener en agua en pruebas el nuestro un par de años antes que el modelo indio. Por desgracia, los retrasos en el AIP y en el S-80 van a dejar la ventaja competitiva en una franja de tiempo muy pequeña con respecto a sus oponentes que trabajan en otros modelos de reformador. Y eso sin contar las mejoras en baterías que se produzcan en este intervalo.
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¿no se dijo que en enero se iba a realizar la primera inmersión del S-81? pues acaba el mes y sin noticias...
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- General de Brigada
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Por desgracia sí hay novedades:
https://www.laverdad.es/murcia/cartagen ... 06-nt.html
La entrega del S-81 se retrasa hasta final de año. Y sin noticias del AIP....
Por otro lado se habla de problemas de falta de personal, pero tras los trabajos en el S-71 y S-74, y la botadura del S-81 y el inicio de sus pruebas de mar, debería haberse liberado bastante personal para trabajar en los tres restantes. Aparte de que buena parte de los trabajos se subcontrata. Hay muchas cosas difíciles de entender.
https://www.laverdad.es/murcia/cartagen ... 06-nt.html
La entrega del S-81 se retrasa hasta final de año. Y sin noticias del AIP....
Por otro lado se habla de problemas de falta de personal, pero tras los trabajos en el S-71 y S-74, y la botadura del S-81 y el inicio de sus pruebas de mar, debería haberse liberado bastante personal para trabajar en los tres restantes. Aparte de que buena parte de los trabajos se subcontrata. Hay muchas cosas difíciles de entender.
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Jubilaciones y una excesiva dependencia de subcontratas y sus subcontratas. Al final el trabajador de estas se va a donde mejor le pagan.
El mejor ejemplo SAES.
https://www.diariodecadiz.es/sanfernand ... 32021.html
El mejor ejemplo SAES.
https://www.diariodecadiz.es/sanfernand ... 32021.html
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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- General de Brigada
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Submarinos de la Armada Española
Yo creo que el problema laboral no tiene que ver con el S-81. Si puede estar influyendo en el resto de la serie.
Lo del S-81 que las escuetas fuentes oficiales califican de problema técnico sería algo subsanable:
https://murciaplaza.com/el-programa-s-8 ... e-navantia
Por algún sitio se ha comentado que está relacionado con los sistemas de control y combate del submarino. Me da la sensación que está vinculado a mejorar el software que controla los subsistemas de la nave. Tal vez algún automatismo o proceso no está funcionando como debiera y eso supone horas y horas de picar código para mejorar ese software de control. Y aunque el sistema de combate hace tiempo que estaría diseñado, los cambios en el proyecto y la falta de pruebas sobre el funcionamiento real están ocasionando los problemas.
Y digo esto porque el submarino y sus mecanismos y sensores están más que acabados (pese a que en el sónar haya que cambiar alguna pieza) por lo que las dificultades da la sensación de que están en el área del control de esos elementos. Por desgracia, algo esperable en el cabeza de la serie.
Hace unos meses, un responsable de Navantia ya avanzaba que la gestión de la energía de los buques es un área capital en el que trabajaban con IA:
https://industrytalks.es/entrevista-jav ... rtificial/
Lo que es una pena es que el retraso en la construcción del resto de la serie no se esté aprovechando para meter el primer AIP en el S-82. Señal de que en el AIP, hay problemas y los plazos que dieron en febrero de 2020 de que estaría para julio de 2021, lo que suponía un plazo de unos 17 meses, no eran ciertos. Desde julio de 2021 ya han pasado 18 meses y el posible retraso por el Covid ya está más que absorbido. La transparencia con este tema es nula. Si no recuerdo mal el contrato se firmó en junio de 2020.
Y respecto al conflicto laboral, hace año y medio llegaron a un acuerdo con los sindicatos para incrementar plantilla dentro del plan estratégico 2019-22
https://www.murciadiario.com/articulo/e ... 0.amp.html
Que se habría cumplido:
https://murciaplaza.com/navantia-cerrar ... -cartagena
Como el plan estaba vigente hasta 2022, parece que está es la carta de presentación sindical para negociar el nuevo acuerdo.
Aunque algo debe haber cuando hace cinco días leíamos:
https://murciaplaza.com/navantia-busca- ... s-de-euros
Lo del S-81 que las escuetas fuentes oficiales califican de problema técnico sería algo subsanable:
https://murciaplaza.com/el-programa-s-8 ... e-navantia
Por algún sitio se ha comentado que está relacionado con los sistemas de control y combate del submarino. Me da la sensación que está vinculado a mejorar el software que controla los subsistemas de la nave. Tal vez algún automatismo o proceso no está funcionando como debiera y eso supone horas y horas de picar código para mejorar ese software de control. Y aunque el sistema de combate hace tiempo que estaría diseñado, los cambios en el proyecto y la falta de pruebas sobre el funcionamiento real están ocasionando los problemas.
Y digo esto porque el submarino y sus mecanismos y sensores están más que acabados (pese a que en el sónar haya que cambiar alguna pieza) por lo que las dificultades da la sensación de que están en el área del control de esos elementos. Por desgracia, algo esperable en el cabeza de la serie.
Hace unos meses, un responsable de Navantia ya avanzaba que la gestión de la energía de los buques es un área capital en el que trabajaban con IA:
https://industrytalks.es/entrevista-jav ... rtificial/
Lo que es una pena es que el retraso en la construcción del resto de la serie no se esté aprovechando para meter el primer AIP en el S-82. Señal de que en el AIP, hay problemas y los plazos que dieron en febrero de 2020 de que estaría para julio de 2021, lo que suponía un plazo de unos 17 meses, no eran ciertos. Desde julio de 2021 ya han pasado 18 meses y el posible retraso por el Covid ya está más que absorbido. La transparencia con este tema es nula. Si no recuerdo mal el contrato se firmó en junio de 2020.
Y respecto al conflicto laboral, hace año y medio llegaron a un acuerdo con los sindicatos para incrementar plantilla dentro del plan estratégico 2019-22
https://www.murciadiario.com/articulo/e ... 0.amp.html
Que se habría cumplido:
https://murciaplaza.com/navantia-cerrar ... -cartagena
Como el plan estaba vigente hasta 2022, parece que está es la carta de presentación sindical para negociar el nuevo acuerdo.
Aunque algo debe haber cuando hace cinco días leíamos:
https://murciaplaza.com/navantia-busca- ... s-de-euros
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- General de Ejército
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Claro, por eso.
INGENIERO/A DE ESPECIFICACIÓN, PRUEBAS Y PROCESADO DE SEÑAL EN SAN FERNANDO
https://electronica-submarina.es/2023/0 ... -fernando/
Si alguien conoce un ingeniero con experiencia ya sabe....
INGENIERO/A DE ESPECIFICACIÓN, PRUEBAS Y PROCESADO DE SEÑAL EN SAN FERNANDO
https://electronica-submarina.es/2023/0 ... -fernando/
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Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- Urbano Calleja
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- Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
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Y ese si que es un problema serio...que a veces se nos olvida que ciertos puestos son dificiles de cubrir.
A ver quien es el guapo que, siendo no digo experto, pero avanzado en el campo de proceso de señales de equipos militares (y lo digo como sistemas de alta tecnologia) se va a San Fernando a trabajar para tres-cuatro años.
Sabiendo que le van a pagar a saber cuanto, y que el cuatro años no hay trabajo porque no van a continuar la construccion y entrega de submarinos.
Y ese tipo de perfiles no los sacas facilmente de subcontratas.
Saludos
A ver quien es el guapo que, siendo no digo experto, pero avanzado en el campo de proceso de señales de equipos militares (y lo digo como sistemas de alta tecnologia) se va a San Fernando a trabajar para tres-cuatro años.
Sabiendo que le van a pagar a saber cuanto, y que el cuatro años no hay trabajo porque no van a continuar la construccion y entrega de submarinos.
Y ese tipo de perfiles no los sacas facilmente de subcontratas.
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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