Efectivamente, podemosPodemos estar asi hasta el dia del juicio final
, pero si vas a Dinamarca llévate la tarjeta de salud europea o si te pasa algo entra en el hospital con la visa en la boca y que tenga saldo.
Por eso yo he residido como una sesena de inviernos..y si te pretendes quedar, a los 6 meses estas regresando por las buenas, las malas o las regulares , por que quedarte de forma legal es bastante complicado.
No creo que estemos hablando de cosas tan diferentes. Es cierto que la mayoria de los que se marchan con titulados universitarios, pero entonces la pregunta es, que le pasa a la economia española que no puede absorber a esos profesionales? y entonces miras cual ha sido la evolucion del PGB en la ultima decada y tendras una respuesta, muy parcial pero por ahi va la cosa. Otro punto es la tasa de desempleo juvenil que en la ultima decada ha rondado el 30%. Y esos parados no solo son titulados universitarios. De seguro mas de alguno estaria feliz de hacer de mozo de almacen o de camarero, que el mundo no esta hecho de ingenieros y medicos. Entonces que pasa?Hablamos de cosas diferentes compañero.
El talento local (universiarios en su mayoria) emigran porque aqui no consiguen trabajo atractivo de "lo suyo": define atractivo como bien pagado, con perspectivas de futuro y demas.
Esos se van. Tal vez porque haya mas de los que se necesiten? No lo se.
Pero esos que se van no recogen fresa, ni van a hacer de mozos de almacen ni de camareros.
De la realidad española sabes tu mas que ello, sin embargo la pregunta de perogrullo es porque si hay escasez de mano de obra en esas areas los sueldos no suben, que es lo que deberia ocurrir siguiendo la logica economica. Puede ser que incluso para trabajos de poca calificacion contratar es engorroso y despedir sale muy caro?Guste o no, hay una pila de trabajo que no se paga como para hacerlo atractivo.Y basta de ya de rojos y azules, que esto se remonta al final de la epoca de Felipe, y bastantes han pasado por el sillon para haberlo arreglado sin interes.
O pagas, o importas mano de obra.
Y en este pais a alguien le interesa tener flujos migratorios...desde Felipe hasta hoy. Nadie ha hecho nada serio.
Si necesitas inmigrantes para la recogida de la cosecha, no necesitas inmigrantes que se queden los 365 dias del año en España, sino gente que este dispuesta a ir solo a la recogida de la cosecha, y su ubicacion y transporte, asi como asegurarse que se marchen al termino de la temporada deberia estar en manos del agricultor o agencias creadas con tal proposito. No se si la legislacion europea lo permitira, pero permitir inmigrar a gente de manera permanente solo para realizar un trabajo temporal no me parece muy buena idea.Y la demografia es tozuda. En 10 años ni frenando la fuga de cerebros daria para limpiadoras, mozos operarios manuales.
Podemos seguir poniendonos la venda en los ojos. Necesitamos trabajadores de calificacion baja, media y alta para los proximos 15años minimo si no mas.
Que tal si ponemos una loteria para permitir la entrada eligiendo quien viene?
Sera casualidad...o sera el cafe?De la realidad española sabes tu mas que ello, sin embargo la pregunta de perogrullo es porque si hay escasez de mano de obra en esas areas los sueldos no suben, que es lo que deberia ocurrir siguiendo la logica economica. Puede ser que incluso para trabajos de poca calificacion contratar es engorroso y despedir sale muy caro?
Ninguno de esos problemas los solucionas con inmigracion. Por ahi no va la cosa.Urbano Calleja escribió: 06 Feb 2023, 13:54
Puede ser que el papeleo para contratos temporales sea engorroso...sin embargo me choca que sea la figura contractual mas empleada en todo el pais. Algo que, me parece, apunta a que en realidad no es tan complejo contratar incluso por horas.
Pero me parece...saber, saber, no se.
Lo mismo el motivo de tener un paro juvenil tan alto es que el pais ha fracasado en proponer una escuela tecnica/profesional de calidad con la ayuda de las propias empresas que necesitan de esos puestos tecnicos especificos (torneros, fontaneros, carpinteros, camioneros y tecnicos de logistica).
Y claro...uno estudia Historia y luego quiere trabajar de lo suyo y no de soldador o de electricista. Que lo mismo tendria que haber hecho un modulo de electricista y desarrollar su pasion por la historia como rama secundaria (cosas como las que he hecho un sevidor, por ejemplo).
O a lo mejor somos un pais de vagos que no quiere trabajar por el salario minimo porque la paguita cubre gastos (sobre todo en casa de mama).
Aunque no tengo yo muy claro que haya paguita pasada una edad y la cosa no sea desesperacion.
Se lo dejo a los lumbreras que descubren la economia a eventos pasados.
Saludos
j@vier escribió: 06 Feb 2023, 15:12Ninguno de esos problemas los solucionas con inmigracion. Por ahi no va la cosa.Urbano Calleja escribió: 06 Feb 2023, 13:54
Puede ser que el papeleo para contratos temporales sea engorroso...sin embargo me choca que sea la figura contractual mas empleada en todo el pais. Algo que, me parece, apunta a que en realidad no es tan complejo contratar incluso por horas.
Pero me parece...saber, saber, no se.
Lo mismo el motivo de tener un paro juvenil tan alto es que el pais ha fracasado en proponer una escuela tecnica/profesional de calidad con la ayuda de las propias empresas que necesitan de esos puestos tecnicos especificos (torneros, fontaneros, carpinteros, camioneros y tecnicos de logistica).
Y claro...uno estudia Historia y luego quiere trabajar de lo suyo y no de soldador o de electricista. Que lo mismo tendria que haber hecho un modulo de electricista y desarrollar su pasion por la historia como rama secundaria (cosas como las que he hecho un sevidor, por ejemplo).
O a lo mejor somos un pais de vagos que no quiere trabajar por el salario minimo porque la paguita cubre gastos (sobre todo en casa de mama).
Aunque no tengo yo muy claro que haya paguita pasada una edad y la cosa no sea desesperacion.
Se lo dejo a los lumbreras que descubren la economia a eventos pasados.
Saludos
Efectivamente, la inmigracion no es mala ni buena, todo depende de como se realice. Pero lo que estamos viendo ahora no se veia veinte años atras. Eso de que lleguen 20,000 personas a un punto de frontera y traten de entrar a la fuerza, ya sea en Ceuta, o en la frontera griego'turca, o en el Rio Grande, eso es hacer risa del pais anfitrion. No hay manera de saber quien es quien, muy dificil separar al bueno del malo, cuando a veces se presentan sin papeles de ningun tipo y de a miles.De hecho los agravas.
Pero pese a todo la inmigracion por mas que lo vendan como problema no es un problema.
El porblema es su gestion, sobre todo cuando no das alternativas legales con las que puedas controlar quien entra y como.
El problema se ha visto claro en la pandemia que no había quien recogiera las cosechas ante la impossibilidade e venir gente y personas que estaban cobrando el PER que son trabajadores del campo en paro que con unas pocas peonadas cobran el subsidio todo el año y se negaron en redondo a trabajar incluso cobrando el PER y el salario habitual.Urbano Calleja escribió: 06 Feb 2023, 13:54 Sera casualidad...o sera el cafe?
Lo mismo es que la gente no esta dispuesta a trabajar recogiendo fresa o llevando un camion porque es muy duro...para lo que pagan.
Y por eso se contratan rumanos, bulgaros y de paises del este. Y ocasionalmente marroquies y sudamericanos.
Ahi tengo que meterme al fregado... servidor hizo en su dia el FP2 de informatica y ahora vuelvo a meterme en unos superio porque si no te revientan (no hice carrera porque no habia dinero para ello y no iba ha hacer mis padres que la pagaran).... ahora bien, te encuentras que las mayoria de las "carnicas" (empresas de informatica), contratan gente de FP y te piden que tengas no solo nivel de Universidad (incluso doctorados), sino que te queman como un fosforo hasta que revientas y te cagues en la profesión, y te echan porque no llegas al nivel al año y pico, y que venga el siguente, despues intentas buscar algo de tu nivel y te piden como si tuvieses un master y experiencia senior.... acabe cargando sacos y casi me jodo la espalda... ahi va marivel, despues, haciendo de montador / helpdesk como se puedeñugares escribió: 07 Feb 2023, 03:11 En temas de carreras, nos cargamos el sistema industrial del pais y en vez de aprovechar las ayudas Europeas en recuperarlo nos hemos convertido en un pais de camareros y servicios y eso no da salida a los universitarios que formamos, ni los que se quedan a tener sueldos atractivos. Hay ingenieros que hasta que tienen experiencia trabajan por sueldos incluso más bajos y peores condiciones que un buen camarero.
el querer en muchos casos que los hijos estudiaran carrera y no un buen modulo superior o formación profesional en algunos casos ha sido un error. yo en mi caso no tengo ese problema, estudiaron lo que quisieron y todas se ganan bien la vida en España , aunque salen fuera de vez en cuando alguna.
Habrá un poco de todo y depende de que modulo superior o hagas. mis hijas una hizo ingeniería y anda terminando el doctorado , profesora adjunta de universidad, otra hizo el módulo de integración social y después la carrera de educadora social (se la pago trabajando) , la otra hizo un modulo superior Técnico Superior en Imagen para el Diagnóstico y Medicina Nuclear, las 3 trabajando y de dinero más o menos por el estilo. El estar estudiando , cursos , etc está a la orden del dia , la formación continua para cualquier trabajador ya es casi obligatoria o te quedas defasado.Silver_Dragon escribió: 08 Feb 2023, 15:59Ahi tengo que meterme al fregado... servidor hizo en su dia el FP2 de informatica y ahora vuelvo a meterme en unos superio porque si no te revientan (no hice carrera porque no habia dinero para ello y no iba ha hacer mis padres que la pagaran).... ahora bien, te encuentras que las mayoria de las "carnicas" (empresas de informatica), contratan gente de FP y te piden que tengas no solo nivel de Universidad (incluso doctorados), sino que te queman como un fosforo hasta que revientas y te cagues en la profesión, y te echan porque no llegas al nivel al año y pico, y que venga el siguente, despues intentas buscar algo de tu nivel y te piden como si tuvieses un master y experiencia senior.... acabe cargando sacos y casi me jodo la espalda... ahi va marivel, despues, haciendo de montador / helpdesk como se puedeñugares escribió: 07 Feb 2023, 03:11 En temas de carreras, nos cargamos el sistema industrial del pais y en vez de aprovechar las ayudas Europeas en recuperarlo nos hemos convertido en un pais de camareros y servicios y eso no da salida a los universitarios que formamos, ni los que se quedan a tener sueldos atractivos. Hay ingenieros que hasta que tienen experiencia trabajan por sueldos incluso más bajos y peores condiciones que un buen camarero.
el querer en muchos casos que los hijos estudiaran carrera y no un buen modulo superior o formación profesional en algunos casos ha sido un error. yo en mi caso no tengo ese problema, estudiaron lo que quisieron y todas se ganan bien la vida en España , aunque salen fuera de vez en cuando alguna.
Exacto, se quitaron en 2015. ¿Y de qué vive la enorme cantidad de personas que entran como falsos turistas y no tienen permiso de trabajo ni residencia? Silenciojandres escribió: 02 Feb 2023, 18:23En España, la gran inmigración ilegal es la latinoamericana, en especial la Colombiana, que desde que se quitaron las visas, más del 25% está en situación irregularDomper escribió: 02 Feb 2023, 14:30 De acuerdo, por completo. Pero sin olvidar que el principal coladero es el vecinito del norte. Que fue el que colonizó media África, por donde entran los inmigrantes, para que luego distorsionen los demás mercados laborales.
Me hace gracia que hay pasos fronterizos entre España y Francia que están cerrados por la «alerta antiterrorista». Lo dicen los franceses, y no se echan a reir. Nosotros somos así de tontos que nos lo tragamos.
Saludos
Exactamente, lo de las pateras es una cortina de humo para ocultar por donde entran la gran mayoria de la inmgración ilegal, por aeropuertos y como turistas. El porcentaje de entra por pateras es ridiculo. Y ello para beneficio de empresarios sin escrupulos que asi pueden contratar por dos duros. Lo que en la teoria marxista se llama ejercito de reserva.Arrakis escribió: 08 Feb 2023, 21:06
Exacto, se quitaron en 2015. ¿Y de qué vive la enorme cantidad de personas que entran como falsos turistas y no tienen permiso de trabajo ni residencia? Silencio
El gran flujo de inmigración ilegal entra por los aeropuertos. Y entra porque el control -a través de visado- se ha relajado, junto a otros motivos. Ah sí, las pensiones. Pero oiga, las condiciones para las pensiones tanto en cómputo de cotización como de acceso a la base reguladora máxima no han hecho más que empeorar en los últimos veinte años. Silencio.
Las pateras ocupan muchos titulares pero en números no hacen la diferencia, sobre todo porque muchos además no pretenden quedarse sino pasar a Francia cuando puedan al ser francófonos. Por eso Macron tiene los pasos del norte cerrados, porque muchos subsaharianos francófonos usaban esa ruta para acceder a Francia. Por eso también cerraron los pasos con Italia como en Ventimiglia.
Pero bueno, el carpetovetónico arquetipo lo único que acierta a decir es "mientras que vengan a trabajar y cumplan con la ley". Justamente ese es quid, la ley no otorga permiso de trabajo ni residencia a un extracomunitario, salvo excepciones que nunca son para alguien que llega como turista. No para castigar a los de fuera sino para proteger a los de dentro.....de otros de dentro.
Saludos
Muchísimo menos de lo que debería ser. Pero claro, para ello deberían ser verdaderos sindicatos y vivir de las cuotas de los afiliados y no de los PGE. Sólo hay que ver en Francia. Aquí jubilación a los 67 y menos ruido que en los cementerios.Mig43 escribió:los sindicatos por cierto han puesto el grito en el cielo.
Mig43 escribió:Eso de que solo ocupan los puestos que los españoles no quieren puede servir para ciertas tareas como las del campo pero no para muchas otras donde han tirado los sueldos. Muy defensor de los intereses de los trabajadores esta postura no parece.
En Francia tienen un gran problema y es que el estado del bienestar no es sostenible y que tardaran más o menos, pero les terminara pasando lo mismo que a nosotros.Arrakis escribió: 09 Feb 2023, 17:59 Muchísimo menos de lo que debería ser. Pero claro, para ello deberían ser verdaderos sindicatos y vivir de las cuotas de los afiliados y no de los PGE. Sólo hay que ver en Francia. Aquí jubilación a los 67 y menos ruido que en los cementerios.
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