Agresión de Rusia a Ucrania

Domper · Mensaje por **Domper** » 20 May 2023, 16:15

He leído por ahí que los ucranianos están protegiendo equipos de gran valor, como piezas de artillería, con redes de alambre (con escaso beneficio para su movilidad), lo que hubiera podido ser la causa de que algunos lanzamientos solo hayan conseguido dañar al objetivo. Si es cierto, sería señal de que los ucranianos temen al sistema.

Por otra parte, lo que no se sabe es el número real de lanzamientos. Por eficaz que sea (que no lo dudo), siempre que se habla de eficacias superiores al 80% (incluso al 50%) me chirrían los dientes. Supongo que no se habrán comunicado los fallos. De hecho, rondan por ahí fotos de la parte trasera de un Lancet sin que yo haya apreciado marcas de explosiones.

En todo caso, parece un sistema muy eficaz y parece probable que en poco tiempo aparezcan clones por todas partes. Aparte de la cuestión ya debatida en este hilo de a defensa contra drones.

Saludos

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 20 May 2023, 16:26

¡Hola!
Los datos del lancet los realizamos a instancia de cierta nación del sudeste asiático, cuyo nombre no viene al caso , pero que está estudiando seriamente su adquisición, nos basamos en los datos de fabricación proporcionados por ZALA, los datos de lanzamientos confirmados, videos realizados y datos de pérdidas producidas por el sistema a los ucranianos, de nuevo lamento si no gustan, pero es que son lo que son, 136 lanzamientos confirmados, 136 objetivos alcanzados y 132 objetivos destruidos o seriamente dañados.

Domper · Mensaje por **Domper** » 20 May 2023, 17:02

Repito, no discuto su eficacia; pero no sé si la información del fabricante siempre es completamente veraz. Me sigue sorprendiendo que un sistema sea tan eficaz.

En todo caso, resulta una seria amenaza, y los ejércitos harán bien en adquirir sistemas de ese tipo. De hecho, el Lancet tiene cierto parecido con algunos sistemas israelíes; claro que la aerodinámica es la que es, que se parezcan no quiere decir que estén emparentados.

Saludos

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 20 May 2023, 17:04

Zabopi escribió: ↑20 May 2023, 16:26 ¡Hola!
Los datos del lancet los realizamos a instancia de cierta nación del sudeste asiático, cuyo nombre no viene al caso , pero que está estudiando seriamente su adquisición, nos basamos en los datos de fabricación proporcionados por ZALA, los datos de lanzamientos confirmados, videos realizados y datos de pérdidas producidas por el sistema a los ucranianos, de nuevo lamento si no gustan, pero es que son lo que son, 136 lanzamientos confirmados, 136 objetivos alcanzados y 132 objetivos destruidos o seriamente dañados.

No hay ni un solo sistema de armas que logre un 100% de impacto, Zabopi.
Las loas estupidas al estilo hincha de futbol dañan la credibilidad de cualquiera.
Igual que no me creo los datos de efectividad contra el sistema Kinzal.

Saludos

leroc · Mensaje por **leroc** » 20 May 2023, 17:06

Zabopi escribió: ↑20 May 2023, 16:05confirmados hay 136 lanzamientos de sistemas Lancet, los cuales han localizado y atacado el objetivo designado en las 136 ocasiones, de las cuales , solo tres ( ahora cuatro), han salido indemnes o con daños leves, sin sumamos a este Stormer,

Confirmado por quien?

Ave_Negra · Mensaje por **Ave_Negra** » 20 May 2023, 17:33

Oryx llevaba una lista de equipos ucranianos atacados por Lancet y otros drones suicidas, que incluía los que supuestamente no alcanzaron su objetivo. Recientemente dijo en twitter que seguía contando el material destruido por Lancets en la lista de pérdidas ucranianas, pero que ya no contaba más los que fallaban porque era una pérdida de tiempo:

Sobre la lista en cuestión, no estoy muy de acuerdo con la forma en la que el muchacho clasifica los ataques que fallaron sus blancos, de hecho, según mi criterio, veo una cantidad de ataques exitosos, otros muy difíciles de evaluar, y entre éstos varios que parecen haber causado daños menores:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/11/h ... ition.html

Domper escribió: ↑20 May 2023, 16:15 He leído por ahí que los ucranianos están protegiendo equipos de gran valor, como piezas de artillería, con redes de alambre (con escaso beneficio para su movilidad), lo que hubiera podido ser la causa de que algunos lanzamientos solo hayan conseguido dañar al objetivo. Si es cierto, sería señal de que los ucranianos temen al sistema.

En efecto, están empleando redes de alambre, no muy bien instaladas en muchos casos, cada unidad hace lo que puede por el momento. El Lancet definitivamente es una preocupación para el ejército ucraniano. Dejo un reportaje sobre el M119 donde se ve que despliegan un rollo de alambre con ese propósito. No encuentro el video original completo, lo vi anoche y hoy lo bajaron por algún motivo, alguien más hizo un recorte y lo subió a otro canal de youtube:

Justo hoy el de War Translated tradujo un video en el que el conductor de un camión que tira de un M777 comentó el ataque de un Lancet que causó daños menores a la máquina:

Saludos.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 20 May 2023, 18:16

Domper escribió: ↑20 May 2023, 15:50
tercioidiaquez escribió: ↑20 May 2023, 13:18 Bajmut, segun un estudio francés, era importante como nudo logístico para una futura ofensiva soviética, digo rusa...
Bajmut, puede ¿Y sus ruinas? ¿Se qué sirve un mar de ruinas en un frente endurecido? Entiendo a los ucranianos, pero a los rusos...

Saludos

Estas cosas sabemos como son. Se empecinan y terminan trascendiendo los efectos reales para volverse mas psicológicos. El empecinamiento es una constante a lo largo de la historia.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 20 May 2023, 19:33

Hay que tener en cuenta que, del lado ruso, parecer debil o ser derrotado significa desaparecer o como poco perder toda influencia. Es una guerra propia de apariencias en la que se juegan su vida y las de los demás les importan una mierda.

RETOGENES · Mensaje por **RETOGENES** » 20 May 2023, 20:24

Hace ya unos meses el ministerio de defensa ruso acordó con Kalashnikov la creación de una nueva línea de fabricación para multiplicar la producción del Lancet. Las fuentes rusas decían que el gobierno ruso iba a financiar toda la maquinaria e inversión requerida y que entraría en funcionamiento en 2024. Así que,si para entonces, Ucrania no ha encontrado alguna manera de reducir su efectividad , sea con guerra electrónica o de otra forma , lo va a pasar mal.

Por otro lado, respecto a Bajmut, desde luego es un batalla muy importante. Ambos contendientes han buscado ese lugar para desgastarse, y eso es importante. El resultado de la batalla habrá que ver, pero a mí me parece que está siendo mucho más negativo para Ucrania.

La debilidad del ejército ruso era las grandes pérdidas en blindados. En Bajmut apenas los han empleado, han tenido superioridad en artillería y últimamente en fuerza aérea. Creo que la defensa a ultranza ucraniana en la ciudad en esas condiciones es un error. Y su ofensiva en los flancos les está suponiendo un gran desgaste de buenas unidades mecanizadas con mínimas ventajas en terreno.

Si continúan igual, lanzando sus mejores unidades contra las defensas rusas con inferioridad en artillería y bajo ataques de la fuerza aérea rusa pueden terminar abrasados en pocas semanas. Es entendible la insistencia de Zelensky en los F-16. Sin ellos la esperada ofensiva puede acabar en desastre.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 20 May 2023, 21:06

saludos

Retogenes escribio:
El resultado de la batalla habrá que ver, pero a mí me parece que está siendo mucho más negativo para Ucrania.

No podria estar mas en desacuerdo . Los Rusos llevan 8 meses atacando a Bahmut, ( es el unico sitio donde estan atacando), con cuanto medio han podido, y nada que se la toman.

A quin le puede estar yendo peor, al que ataca o al que defiende?. Quien tiende a tener mayores perdidas el que ataca o el defensor ?

Que duda apuede haber de quien esta siendo molido.

lanzando sus mejores unidades contra las defensas rusas con inferioridad

De donde saca que son las mejores unidades Ucranianas ?. No lo son, las mejores son las Brigadas entrenadas por la OTAN, que no estan en Bahmut.

sendin · Mensaje por **sendin** » 20 May 2023, 21:09

Hola.

Este tweet de julia davis sobre la TV rusa, prueba que los propagandistas rusos tenían que estar en el manicomio, con camisa de fuerza y paredes acolchadas.

“Mientras tanto, en la televisión estatal rusa: el propagandista declara que Rusia es el salvador de la humanidad y exige que todos los críticos guarden silencio. También afirma que las represiones de Stalin se basaron en el amor y también lo es la invasión de Ucrania por parte de Putin.”

sendin · Mensaje por **sendin** » 20 May 2023, 21:26

Hola.

En este tweet dicen que el ataque a un edificio de Mariupol del otro día fue con un Storm Shadow, habla de un centenar de rusos muertos.

sendin · Mensaje por **sendin** » 20 May 2023, 21:58

Hola.

Noticias de Europa press.

Los líderes del G7 han pedido este sábado al Gobierno chino que presione a Rusia para detener la guerra de Ucrania en un comunicado que combina su deseo de preservar las relaciones con Pekín al tiempo que anticipa medidas para reducir "dependencias excesivas en cadenas de suministro críticas" -- caso principalmente de minerales imprescindibles para las telecomunicaciones o semiconductores -- sin llegar a una "desvinculación" comercial con el gigante asiático.

https://www.europapress.es/internaciona ... 01634.html

El presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski, ha mantenido breves encuentros con el primer ministro de Japón, Fumio Kishida; el primer ministro británico, Rishi Sunak, y la primera ministra italiana, Giorgia Meloni, durante las primeras horas de su visita a la cumbre del G7 en la ciudad japonesa de Hiroshima.

https://www.europapress.es/internaciona ... 24440.html

El asesor de la Presidencia de Ucrania, Mijailo Podoliak, ha asegurado este sábado que la entrega a Kiev de aviones de combate F-16 por parte de sus aliados internacionales es casi un hecho consumado a falta de resolver ciertas cuestiones logísticas.

https://www.europapress.es/internaciona ... 32147.html

Los países firmantes del Tratado de Roma, constitutivo del Tribunal Penal Internacional, han denunciado este sábado las "inaceptables" amenazas rusas al declarar al fiscal jefe del Tribunal Penal Internacional (TPI), Karim Khan, y a tres magistrados de la institución en su lista de "personas buscadas".

https://www.europapress.es/internaciona ... 90312.html

La presidenta de Georgia, Salome Zurabishvili, ha informado este sábado de que las autoridades del país han expulsado a la familia del ministro de Asuntos Exteriores ruso, Sergei Lavrov, amparándose en las sanciones impuestas por la UE y Estados Unidos.

https://www.europapress.es/internaciona ... 11846.html

La presidenta de Moldavia, Maia Sandu, ha asegurado este viernes que Rusia trató de "derrocar al Gobierno moldavo proeuropeo" en primavera para lograr que "fuerzas rusas" llegaran al poder.

https://www.europapress.es/internaciona ... 35648.html

El expresidente ruso y actual vicepresidente del Consejo de Seguridad del país, Dimitri Medvedev, ha informado este viernes de que las Fuerzas Armadas del país han logrado reclutar a más de 117.000 soldados desde comienzos de año.

https://www.europapress.es/internaciona ... 03459.html

Insisten en que Moscú pague por la reconstrucción y rinda cuentas por sus crímenes contra el derecho Internacional

https://www.europapress.es/internaciona ... 13359.html

El ministro de Defensa de Ucrania, Oleksi Reznikov, ha asegurado este viernes que Rusia pierde "un batallón al día" en Bajmut, un escenario en el que el alto mando militar ruso y los mercenarios del Grupo Wagner evidencian desde hace varios unas diferencias que parecen difícil de redirigir.

https://www.europapress.es/internaciona ... 44030.html

RETOGENES · Mensaje por **RETOGENES** » 20 May 2023, 22:33

ltcol. solo escribió: ↑20 May 2023, 21:06 saludos

Retogenes escribio:
El resultado de la batalla habrá que ver, pero a mí me parece que está siendo mucho más negativo para Ucrania.
No podria estar mas en desacuerdo . Los Rusos llevan 8 meses atacando a Bahmut, ( es el unico sitio donde estan atacando), con cuanto medio han podido, y nada que se la toman.

A quin le puede estar yendo peor, al que ataca o al que defiende?. Quien tiende a tener mayores perdidas el que ataca o el defensor ?

Que duda apuede haber de quien esta siendo molido.

lanzando sus mejores unidades contra las defensas rusas con inferioridad
De donde saca que son las mejores unidades Ucranianas ?. No lo son, las mejores son las Brigadas entrenadas por la OTAN, que no estan en Bahmut.

El que tiene mayores pérdidas es el que tiene menor potencia de fuego. Basta fijarse en la Segunda Guerra Mundial. En 1941 los alemanes atacaban y los rusos tenían muchas más bajas. En la guerra de Irak es lo mismo. En fallujah o Mosul los americanos atacaban y tenían menos bajas que los del ISIS.

Lo correcto es decir que se tienen menos bajas defendiendo que atacando pero para un mismo ejército.

Las unidades nuevas que han estado entrenándose en países OTAN pueden tener un poco mejor material que las antiguas unidades mecanizadas ucranianas, pero a nivel de preparación son bastante peores. Se sabe que sus integrantes son en su mayoría soldados sin experiencia. Dos meses de entrenamiento en un sistema OTAN no hace milagros.

Yo hice la mili y se que en dos meses no se hace gran cosa. En infantería seis meses es un mínimo para tener una unidad bien formada en un ejército de recluta por lo menos para hacer buen papel en unas maniobras. Si se quiere ya profesional y una guerra de verdad pues es otra liga.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 20 May 2023, 22:59

saludos

Yo hice la mili y se que en dos meses no se hace gran cosa. En infantería seis meses es un mínimo para tener una unidad bien formada en un ejército de recluta por lo menos para hacer buen papel en unas maniobras. Si se quiere ya profesional y una guerra de verdad pues es otra liga.

Yo no solo hice la mili sino que soy oficial de carrera, estimado.

Por favor, como va acomparar a los Ucranianos entrenados en España, UK, USA etc Paises con los mejores Ejercitos del Mundo, con los pobres reclutas Rusos, esos si, sin ningun entrenamiento o con un minimo, caso Wagner cuando los saca de las carceles. Dos o tres meses no sera el setandard de OTAN pero no me cabe la menor duda que es mejor que el entrenamiento Ruso .
Mas de 10.000 ucranianos han pasado por campos de entrenamiento en el UK .

Y no solso estan mejor entrenados sino que estan mejor dotas y alimentadas y no olvide ud un punto, es su tierra, para algunos su cuidad . Los Rusos jamas la habian visto antes.
Si los Rusos lo hacen tan bien y son tan buenos porque en 8 meses no han podido tomar una cuidad del tamaño de Aviles o Molina de Segura en su Pais.

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