Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

[JRIVERA]

Solo señalar dos conceptos, éramos verdaderamente INDIOS?, era luego la India a donde llegaron los Españoles? Verdad que no.

Y la más importante, La Cultura CARAL que tiene 5,000 Años de Antiguedad, tan antigua como Egipto o la Mesopotamia, mejor transcribo el concepto de la Arqueóloga Ruth Shady, a cargo de dicho Centro Arqueológico: "Pueden existir vestigios de la presencia humana en otras latitudes, pero Civilización, Solo CARAL, entiéndase por Civilización no el hecho de la presencia de Urbes, sino el desarrollo Intelectual, la presencia de Entes Gubernamentales, Justicia, Religión y Culto. Eso es Caral"

Luego fue el sojuzgamiento de una Cultura por otra Cultura.

Sobre el apoyo de los naturales del lugar a las tropas del Virrey, pues eso ocurrió desde un inicio, cuando las Fuerzas de determinadas Panacas, apoyaron de un inicio a Francisco Pizarro para derrotar a Atahualpa.

Es un hecho discutible, si existió un Imperio, pues era una lucha constante entre Panacas, por lo que siempre a lo largo de la historia desde sus inicios hasta la actualidad existen rivalidades, antes circunscritas a las llamadas Panacas y ahora entorno a las etnias, en el Perú de Hoy existen 76 Etnias Vivas.



En esta gran piedra se puede apreciar grabadas las estrellas, se aprecia con facilidad la Gran Cruz o las Tres Marías con lo que se determina que tenían determinados estudios de Astronomía.


El IntiHuatana de CARAL, de un tamaño de 2.15 metros no solo les servía para conocer la hora, sino para orientarse con los cuatro puntos cardinales, pues cada vértice está orientado hacia el Norte, Sur, Este y Oeste.

Y Algo realmente increíble, dominaban la dinámica de fluidos, el principio de Bernoulli, que empleaban parea movilizar los fluidos de agua o corrientes de agua. Que recién en 1738 se conoció en Europa para las obras de Hidrodinámica.

Saludos,
JRIVERA

[ñugares]

Solo señalar dos conceptos, éramos verdaderamente INDIOS?, era luego la India a donde llegaron los Españoles? Verdad que no.

Y la más importante, La Cultura CARAL que tiene 5,000 Años de Antiguedad, tan antigua como Egipto o la Mesopotamia, mejor transcribo el concepto de la Arqueóloga Ruth Shady, a cargo de dicho Centro Arqueológico: "Pueden existir vestigios de la presencia humana en otras latitudes, pero Civilización, Solo CARAL, entiéndase por Civilización no el hecho de la presencia de Urbes, sino el desarrollo Intelectual, la presencia de Entes Gubernamentales, Justicia, Religión y Culto. Eso es Caral"

Luego fue el sojuzgamiento de una Cultura por otra Cultura.

Sobre el apoyo de los naturales del lugar a las tropas del Virrey, pues eso ocurrió desde un inicio, cuando las Fuerzas de determinadas Panacas, apoyaron de un inicio a Francisco Pizarro para derrotar a Atahualpa.

Es un hecho discutible, si existió un Imperio, pues era una lucha constante entre Panacas, por lo que siempre a lo largo de la historia desde sus inicios hasta la actualidad existen rivalidades, antes circunscritas a las llamadas Panacas y ahora entorno a las etnias, en el Perú de Hoy existen 76 Etnias Vivas.



En esta gran piedra se puede apreciar grabadas las estrellas, se aprecia con facilidad la Gran Cruz o las Tres Marías con lo que se determina que tenían determinados estudios de Astronomía.


El IntiHuatana de CARAL, de un tamaño de 2.15 metros no solo les servía para conocer la hora, sino para orientarse con los cuatro puntos cardinales, pues cada vértice está orientado hacia el Norte, Sur, Este y Oeste.

Y Algo realmente increíble, dominaban la dinámica de fluidos, el principio de Bernoulli, que empleaban parea movilizar los fluidos de agua o corrientes de agua. Que recién en 1738 se conoció en Europa para las obras de Hidrodinámica.

Saludos,
JRIVERA

Yo he mencionado a los "indios" americanos simplemente para diferenciar los aborígenes del territorio britanico o lo que fue después EEUU y creo que se han quedado con ese nombre por las peliculas de indios y vaqueros. De hecho, España tuvo claro en poco tiempo que no habían llegado a la India. se siguieron llamando indios por que algún nombre había que ponerles, creo yo.

Está claro que Pizarro y sus huestes y otros "conquistadores" jamás habrían podido conquistar nada sin la ayuda de una parte de los nativos que a su vez estaban subyugados por la elite dominante. Yo lo veo más como una guerra civil donde los que se levantaron son ayudados por la gente que vino del otro lado del mar y que esos aliados terminaron una vez vencidos a los dominadores, dominando a sus aliados.

La historia no es buenos o malos, cada cual tenía sus intereses y lo mismo que terminaron venciendo los Españoles , los nativos podían haberlos matado a todos. No sabemos tampoco que pactos o que alianzas "firmaron" pero si sabemos que la gran mayoría murieron de enfermedades que llevaron los Europeos y algunos europeos con enfermedades de allí.
Pero España fue el único imperio que creo leyes especificas para los "indios", la santa inquisición podía quemar vivo a cualquier "español", pero tenía prohibido "tratar 3en asuntos de indios" Ósea no podía juzgarlos ni castigarlos. Estaba permitido el matrimonio entre cristianos y nativos con la condición que estuvieran bautizados. se prohibía yacer sin casamiento y los hijos mestizos tenían los mismos derechos que cualquier otro hijo.

No voy a decir que fuera maravilloso, pero era lo mejor y más adelantado para ese tiempo. No fue ir a espoliar y ya esta. Se construyeron catedrales, universidades, hospitales, teatros. En 1504 se aprobó la construcción de la primera catedral, que se empezó a construir en 1512, La primera universidad se construyó en 1951 en Perú , S Domingo 1558.

La primera basílica de EEUU en 1806 y su primera Universidad 1740 Pensylvania aunque Harvard la reclama 1636.

No quiero hacer un alegato de virtud, pero tampoco la leyenda negra y la mierda que nos echan siempre, se ajusta a la realidad.

Un saludo.

[JRIVERA]

Empecemos por definir el Tipo de Armas con que las culturas predominantes utilizaban al avasallar a otras Panacas, eran no para matar, sino para vencer y tomarlos como servidores y esclavos en las grandes construcciones. Se calcula que a la llegada de los Españoles, los Incas tenían una Población de 12 millones de personas.

Particularmente he encontrado que en todo el Territorio dominado por los Incas, se encuentra Oro y Cobre, el COBRE se encuentra como CHALCOPIRITA, que tiene una semejanza con el Oro, por lo que los Incas identificaban al Oro y el Cobre (que tenía una similitud con el Oro) como señales del designio del Dios Sol. Por eso encontramos en Ecuador la presencia de minas de Oro y/o en el Norte de Chile la presencia de grandes minas de Cobre.

Una cosa muy interesante que he observado en el Cusco, son la Verdadera Utilidad de la llamada FORTALEZAS DE SACSAYHUAMAN, que se encuentran en lo alto de la Ciudad del Cusco. a unos 300 metros se aprecia una zona llamada "Juegos del Inca" en donde se puede encontrar inmensas piedras de más de 100 metros que se encuentran corroídas por el paso del agua. Lo que denota que en la antiguedad debió pasar un Río por la parte alta del Cusco, por lo que las Fortalezas de Sacsayhuanan no eran otra cosa que un Sistema de Defensa contra los posibles desbordes del Rio y que produzca Huaycos que afecten a la Ciudad del Cusco.

Este 12 de Mayo se cumplieron 472 años de la Fundación de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos de Lima, la más antigua de América. Evidentemente se nos traslado mucha Cultura y vinieron muchas plantas y Técnicas y también como en todos los lugares se llevaron Plantas como la Quinua o la Papa, en Perú se tiene más de 3,000 variedades de Papa, pero toda su producción total, en la actualidad, no es ni el 1% de la Producción Mundial,

Sobre el mestizaje tenemos como ejemplo al llamado INCA GARCILAZO DE LA VEGA, que naciera el 12 de Abril de 1539 y cuyos padres serían Isabel Chimpu Ocllo y Sebastian Garcilazo de la Vega, fue un escritor e historiador mestizo de ascendencia hispano-incaica nacido en Cusco (Nueva Granada), su obra cumbre, los Comentarios Reales de los Incas, publicada en Lisboa en 1609, expuso la historia, cultura y costumbres de los incas y otros pueblos del antiguo Perú.

Saludos,
JRIVERA



ESTE AÑO 2023, SE ESPERA LLEGAR A LOS US$11,500 MILLONES EN AGROEXPORTACIONES.




EL PERU OCUPA EL PRIMER LUGAR EN EXPORTACIONES DE UVA DE MESA.

[tercioidiaquez]

Empecemos por definir el Tipo de Armas con que las culturas predominantes utilizaban al avasallar a otras Panacas, eran no para matar, sino para vencer y tomarlos como servidores y esclavos en las grandes construcciones. Se calcula que a la llegada de los Españoles, los Incas tenían una Población de 12 millones de personas.

De los incas no voy a hablar porque no conozco tanto el tema, pero de las méxicas no fue así. Esa idea tan predominante es un sinsentido.

¿Cómo ibas a capturar a alguien con un Átlatl o con un Macuahuitl que podía degollar a un caballo? ¿Crees que cuando alguien está combatiendo cuerpo a cuerpo puede elgir y decir, solo le voy a cortar el brazo pero un poquito?
No. La realidad es que la captura de prisioneros se producía una vez que la batalla estaba decidida, y los jóvenes guerreros, que hacían su primera campaña, guiados por algún veterano, que hasta entonces no habían participado en la batalla, se lanzaban a capturar a los que huían. Pero antes, se mataba. Vamos, que si se mataba.

[JRIVERA]

Claro que tendríamos que conocer las Armas de Guerra y Defensa de las Tropas Incas.

De Hecho que no encontraremos Escudos Romanos, ni Flechas y Arcos Griego o Lanzas Egipcias.


Maza (Champi en quechua), Mango de Madera con un objeto pesado en la punta ( piedra, Cobre y Bronce )
Hachas (Ch'iqtana en quecha) que dependiendo del nivel, podían ser de piedra, Cobre, Bronce y Oro)
Dagas (Tuksina en quechua) que era un cuchillo de doble filo y que era el último recurso en la lucha cuerpo a cuerpo.
Boleadora ( Liwi en quechua ) que eran piedras amarradas por cuerdas y eran lanzadas al aire.
Honda (Waraka en quechua) que se empleaba para lanzar piedras a distancia.
Lanzas (Chuki en quechua) lo empleaban los generales y eran símbolo de Poder.
Arcos y Flechas (Wach'ina y Wach'i en quechua respectivamente) empleada por las Tribus selváticas

El Punto es que lograban reunir Tropas de 50,000 a 100,000 soldados, se dice que en el Gobierno del Inca Huayna Capac llegó a reunir un ejército de 200,000 soldados, cada división formada de 10,000 soldados al mando de un Curaca (UNU). Luego la cantidad de las tropas, era avasalladora.

Evidentemente contaban con grados en sus Ejércitos
Aukaq Runa, Soldado
Chunk'a Kamayoq, SubTeniente, al mando de 10 Soldados
Piqka Chunka Kamayoq, Teniente, al mando de 50 Soldados
Warank'a Kamayoq, Jefe de Batallón, al mando de 1,000 Soldados
Hatun Apuq, General de Brigada, al mando de 5,000 Soldados
Unu, General de División, al mando de 10,000 Soldados
Apuskipaq, General de Ejército, al mando de todo el Ejército de Campo.

Había dos formas de Conquista, Pacífica y Violenta, en la Pacífica se ofrecía al Curaca respetar sus privilegios y si se sublevaban, era tan violenta que podían aniquilar a toda la población, depende de la gravedad. Cuenta la historia y es un Hecho real al día de Hoy, que muy cerca de Tarapoto (Selva de San Martin) existe el Pueblo de Lamas, donde se habla Quechua y tienen todas las costumbres de un Pueblo de la Sierra, se cuenta que tuvieron que recorrer miles de kilómetros huyendo de los Incas, para evitar ser aniquilados.

Como sea, este tipo de organización fue la que encontraron los Españoles y evidentemente respaldados por Curacas de Panacas contrarias al Inca enfrentaron las tropas INCAICAS y no fue fácil e inmediata la dominación, Hay que destacar que posteriormente los militares incaicos, deben haber tomado las Armas de los Españoles y haber improvisado su producción (Espadas y Escudos).

Saludos,
JRIVERA

[jandres]

El Punto es que lograban reunir Tropas de 50,000 a 100,000 soldados, se dice que en el Gobierno del Inca Huayna Capac llegó a reunir un ejército de 200,000 soldados, cada división formada de 10,000 soldados al mando de un Curaca (UNU).

Yo cuando veo las cifras de los imperios antiguos que se dan alegremente por cualquier "pseudo historiador" actual, creo que las matemáticas no son la misma asignatura en todos los lados

[Domper]

El Punto es que lograban reunir Tropas de 50,000 a 100,000 soldados, se dice que en el Gobierno del Inca Huayna Capac llegó a reunir un ejército de 200,000 soldados, cada división formada de 10,000 soldados al mando de un Curaca (UNU). Luego la cantidad de las tropas, era avasalladora.

...

Había dos formas de Conquista, Pacífica y Violenta, en la Pacífica se ofrecía al Curaca respetar sus privilegios y si se sublevaban, era tan violenta que podían aniquilar a toda la población, depende de la gravedad. Cuenta la historia y es un Hecho real al día de Hoy, que muy cerca de Tarapoto (Selva de San Martin) existe el Pueblo de Lamas, donde se habla Quechua y tienen todas las costumbres de un Pueblo de la Sierra, se cuenta que tuvieron que recorrer miles de kilómetros huyendo de los Incas, para evitar ser aniquilados.

Luego es evidente que los incas no se dedicaban a aplastar a las civilizaciones vecinas, sino que les organizaban fiestas de cumpleaños y les daban besitos. Cariñosa táctica gracias a la cual formaron un imperio en el que era notorio que las tribus preferían al inca en lugar de sus malísimos jefes.

Para ampliar esa familia feliz los incas empleaban armas destinadas a capturar a sus enemigos, para luego abrazarlos y convencerlos. Por ejemplo, mazas y hachas, armas con las que difícilmente se logra hacer sangrar un poquito. Además, daban opciones: o te sojuzgo por las buenas, o por las malas. Qué buenos.

Vamos, que el imperio inca era otro imperio militarista avasallador, que tuvo la mala fortuna de encontrarse con la horma de su zapato: un pequeño contingente de españoles que se apoyaron en los pueblos sojuzgados, y que derrotaron con las armas a un imperio basado en las armas ¿Que la cultura indígena fue aplastada? Seguro que no hubiera ocurrido de haber llegado ingleses, franceses o turcos. O que los incas hubieran respetado las culturas europeas, de haber sido ellos los que invadieran Europa

De mortalidad, está más que demostrado que se debió a enfermedades infecciosas. Esas enfermedades hubieran llegado de todas maneras; recomiendo leer "Armas, gérmenes y acero", de Jared Diamond, que dedica un capítulo a lo de Cajamarca.

Saludos

[tercioidiaquez]

El Punto es que lograban reunir Tropas de 50,000 a 100,000 soldados, se dice que en el Gobierno del Inca Huayna Capac llegó a reunir un ejército de 200El Punto es que lograban reunir Tropas de 50,000 a 100,000 soldados, se dice que en el Gobierno del Inca Huayna Capac llegó a reunir un ejército de 200,000 soldados, cada división formada de 10,000 soldados al mando de un Curaca (UNU). Luego la cantidad de las tropas, era avasalladora.,000 soldados, cada división formada de 10,000 soldados al mando de un Curaca (UNU). Luego la cantidad de las tropas, era avasalladora.

200000, ¿Y como les daban de comer?

[Domper]

200000, ¿Y como les daban de comer?

No sé, pero los cimbros y los teutones reunieron medio millón de tipos.

Por otra parte, ese ejército de nosécuántosmiles no era sino una medida amistosa para convencer a indígenas atrasados que no entendían que debían ofrecerse como esclavos para la construcción del gran Perú.

De lo de la cultura del norte chico y Caral, leyendo al compañero forista me ha venido a la memoria esta curiosa página:

https://www.incaworldperu.com/es/blog/c ... upicchu-5/

Donde se descubre que los incas dominaban el efecto Venturi para canalizar el aire por conducciones subterráneas. Qué cosas, ahora habrá que reescribir la historia para descubrir cómo demontres conseguían en Europa fundir hierro, cuando hasta 1740 Venturi no descubrió el dichoso efecto. O los romanos, que se empeñaban en emplear la minería hidráulica, en construir grandes redes de acueductos, e incluso calentaban suelos con aire. Debieron recibir ayuda de los caralenses.

Saludos

[JRIVERA]

Estimado Domper, quien gana la guerra escribe la historia.

Estimado tercioidiaquez, existian los Tambos y los miles de soldados obviamente repartidos por los 4 suyos.

Hay una leyenda, que al caer Atahualpa, un General Inca decidio avanzar sobre Cajamarca, llego tarde, de lo contrario hubiera terminado la aventura de los 200 españoles, al mando de Pizarro.

Saludos,

[tercioidiaquez]

Hay una leyenda, que al caer Atahualpa, un General Inca decidio avanzar sobre Cajamarca, llego tarde, de lo contrario hubiera terminado la aventura de los 200 españoles, al mando de Pizarro.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta....la misma leyenda debe existir para Cortes y todos los conquistadores.

[jandres]

existian los Tambos y los miles de soldados obviamente repartidos por los 4 suyos.

a mi es que el espiritú crítico con los números , va de nacimiento-

Si dicen que en los ejércitos incas, elegían a 1 de cada 50, que debian ser de entre 25 y 50 años, Veamos.

50 *200000, son 10 millones de hombres....más 10 millones de mujeres, me dan 20 millones.
20 millones más, digamos 100000 ancianos , son 20,1 y considerando que por cada hombre adulto, ya que no había televisión, entre 3 o 4 niños y adolescentes, me salen 30 o 40 millones más....
en total que el Imperio Inca, estaba formado por unos50-80 millones de personas.

No sé, Rick

[Tarpa]

Pues a como van los tiros por aquí ... como que los últimos mensajes van más para un hilo intitulado "Los mitos de la América pre-1492" y/o "Los mitos de la conquista de América" , ¿no creen? ... lástima que al Menda tiempo es lo que menos le sobra para dedicarse a participar en uno y otro menester.

Saludos cordiales.

PD: Puestos ya, si hay que mojarse ... al Menda le aburren las leyendas bicolores de uno y otro lado de la Mar Océana.

[Domper]

Estimado Domper, quien gana la guerra escribe la historia.

No. Eso es un tópico. En la actualidad hay suficientes historiadores críticos como para que, por ejemplo, no nos creamos ni la leyenda negra ni las trolas de los emancipadores. De hecho, es conocido que los españoles eran tan malos que, durante las guerras de emancipación, los indígenas solían preferir el bando realista. No digo con eso que los realistas fueran mejores que los libertadores; pero presentar a estos últimos cono angelitos del cielo, pues no.

Hay una leyenda, que al caer Atahualpa, un General Inca decidio avanzar sobre Cajamarca, llego tarde, de lo contrario hubiera terminado la aventura de los 200 españoles, al mando de Pizarro.

Tampoco. Por de pronto, Pizarro y sus hombres recibieron el apoyo de miles de indígenas traidores, todo porque no les gustaba ser esclavos de los incas. Además, si leyera la obra que le digo (el capítulo de «Encuentro en Cajamarca» de «Armas, gérmenes y acero» (de Jared Diamond) entendería por qué a un mando inca le era casi imposible vencer a los españoles. Tal vez podría conseguir un éxito temporal, igual que los aztecas sobre Cortés en la «Noche triste». Pero luego volvería Pizarro, Almagro, Aguirre o quien fuera, con más gente y…

Respecto al capítulo que cito: lo resumo, para que se entienda el abismo cultural que existía. Recuérdese era que las culturas americanas carecían de un sistema de escritura. Mejor dicho, los tenían, pero ni por asomo tan difundidos como en el Viejo Mundo. Atahualpa se apoyaba en la tradición oral, que raramente llega más allá de dos o tres generaciones. Por el contrario, Pizarro, aunque probablemente era analfabeto, se había criado escuchando historias, tanto de la Antigüedad Clásica como de las novelas de caballerías que por entonces tenían gran éxito.

Es difícil saber cuáles eran las intenciones de Atahualpa cuando recibió a Pizarro en Cajamarca. Según Diamond (él mismo dice que solo es una impresión), parece probable que estuviera atrayendo a los españoles a sus tierras para ver qué o quiénes eran, y que tuviera a su ejército detrás por si venían mal dadas; pero es probable que les estuviera preparando una emboscada.

Sin embargo, Pizarro estaba harto de escuchar historias de añagazas y traiciones, cuando vio que el inca le citaba ante todo su ejército es probable que pensara: «este tipo me la quiere dar con queso». Pizarro, repito, estaba harto de escuchar historias de reyes malvados que engañan al héroe, y debió pensar: «a mí me la vas a dar». Así que decidió adelantarse y pasó lo que pasó.

¿Qué hubiera ocurrido de llegar ese general inca? Pues igual que la escritura había demostrado ser clave, otros factores pasarían a tener gran valor. Si algo sabían los españoles era de guerras de asedio, desde los dos lados. Podía ocurrir que Pizarro se encastillase, o que se replegara como lo hizo Cortés, buscando aliados: había mamado las lecciones de táctica europea.

En el combate, una espada de acero no era mejor que un hacha de pedernal (perdóneme, pero no creo que la de oro cortara mucho; las de bronce o de obsidiana, como las de acero; pero cuando la de obsidiana se mellaba, había que tirarla. El bronce, por otra parte, era escasísimo. Sin embargo, los españoles, tras un combate, podían volver a afilar sus espadas. No entremos en detalles como la esgrima, las protecciones, etcétera.

Simplemente, los incas estaban perdidos, condenados por la geografía (de nuevo, recomiendo a Jared Diamond). Todo lo demás no son sino sueños húmedos de descendientes de españoles que quieren abominar de su herencia.

Saludos

[JRIVERA]

Primeramente dar las gracias por mencionar el Libro de Jared Diamond «Armas, gérmenes y acero», editado en 1997, Yo solo leí la «Enciclopedia de Historia Universal» de César Cantú, editada en 1885. De primera impresión resalta la diferencia, mientras que Diamond menciona a 300 españoles que acompañaban a Pizarro, Cantú no solo menciona que fueron algo mas de 200 (según recuerdo), si no que indica como fue la repartición en monedas de Oro y Plata del "Rescate de Atrahualpa", pues fundieron las Reliquias de Oro y Plata que ahora valdrían varias miles de veces.

Lo único que deseo señalar que no debe haber sido fácil para ninguna de las partes enfrentar los acontecimientos y que es muy difícil especificar como se desarrollaron los hechos, solo conocemos los resultados, pues por un lado eran iletrados y por otro analfabetos, que no han dejado documento alguno, solo se tiene los pareceres de terceros.

Definitivamente, tarde o temprano serían invadidas las tierras del Sur de América, al igual que fueron las tierras del Norte y Centro de América. Pudo llegar cualquier Potencia de Europa de aquellas épocas, han pasado 490 años de aquel «Encuentro en Cajamarca» y tal vez solo agradecer que fueron los españoles los que llegaron primero, pues de lo contrario ahora tendríamos como Presidente a Lula da Silva.

Saludos,
JRIVERA