Cambio climático: el engaño se descubre

[Silver_Dragon]

Despues de todas esas danas que estamos teniendo en Mayo..., que parece invierno. Ahora parece que le tocara una borrasca del oeste en canarias en junio... el tiempo como una regadera.

[Luis M. García]

El refranero, que es muy sabio, ya dice que cuando marzo mayea, mayo marcea y también nos aclara que mayo llega hasta el 9 de junio (hasta el 40 de mayo no te quites el sayo).

[pacopin]

Pueden llamarlo Dana o mandril, pero yo les llamo tormentas y son corrientes en primavera. Por eso los refranes que menciona Luis M. García.

Pero manda huevos que buena parte de ese agua se pierda porque no hay infraestructuras para recoger. Toda esa agua.

Eso por no hablar de las cañerías por las que según he leído se pierde casi el 20%

[Silver_Dragon]

Pueden llamarlo Dana o mandril, pero yo les llamo tormentas y son corrientes en primavera. Por eso los refranes que menciona Luis M. García.

Pero manda huevos que buena parte de ese agua se pierda porque no hay infraestructuras para recoger. Toda esa agua.

Eso por no hablar de las cañerías por las que según he leído se pierde casi el 20%

¿Tormentas? por estos lares del sur, lo de tormentas en los ultimos años han sido muy contadas con los dedos de una mano... asi que aparezca una borrasca asi en Junio, no lo veiamos desde hace ¿Mas de 10 años?

[pacopin]

En el 2018 anduvo rafa nadal ayudando a quitar barro de calles y comercios en Manacor por inundaciones en Mallorca. Recuerdo que ese mismo año hubo otra inundación en un pueblo de Murcia.

Al consultarlo he encontrado este enlace
https://www.miteco.gob.es/en/agua/forma ... 485279.pdf
Eso es el 2018. Desde entonces es cierto que hemos ido a una sequía pertinaz. El clima tiene esas cosas y el apellido "pertinaz" que le ponemos a la palabra "sequía" en España no es por nada.

Lo alucinante es que en España hemos tenido dinero para hacer aeropuertos sin aviones, autopistas sin coches, pero crear infraestructuras para recoger el agua caída y no perderla de eso nada. Concretamente la zona mediterránea tiene facilidad de tener gotas frías todos los años. Hoy están todas en sequía (desde cataluña hasta cartagena) y las aguas torrenciales se siguen perdiendo cada vez.

Eso por no decir que en España se hicieron pantanos para una España de 35M de españoles y hoy somos 47, al año nos visitan entre 80 y 100M y queremos arreglarnos con la misma agua y encima la red de distribución pierde un 20% del agua que transporta ¿Tan dificil es arreglar tuberías?.

Luego nos extraña que nos falte agua

[Urbano Calleja]

Haciendo de cuñao...yo diria que ahi si que interesaria meter dinero (interesaba ya hace 20 años).

Reparar la red, cortar el grifo a los que roban agua (que los hay a patadas), subvencionar la conversion a riego a goteo.
Usar mejor el agua que ya hay.

A mas...mas que hacer mas pantanos per se, invertir en depositos en altura para emplear la energia de mas que viene por las renovables.
Asi turbinas varias veces el mismo agua sin perderla y te permite usarla mejor.

Y si...pensar en como poder emplear el agua de las trombas de verano y entretiempos en el Mediterraneo seria muy util.

[Domper]

A mas...mas que hacer mas pantanos per se, invertir en depositos en altura para emplear la energia de mas que viene por las renovables.
Asi turbinas varias veces el mismo agua sin perderla y te permite usarla mejor.

Ya se hace. Las cordilleras están llenas de centrales de ese tipo, de caudal reducido pero gran desnivel.

Y si...pensar en como poder emplear el agua de las trombas de verano y entretiempos en el Mediterraneo seria muy util.

Me parece dificilísimo.

Cuando llueve en las cabeceras de los ríos, los embalses aguas abajo recogen ese agua. Aunque sin olvidar que esos embalses demasiadas veces se han hecho inundando comarcas enteras. No es lo mismo uno en un valle montañoso que afecte a ciento sesenta vecinos, que otro en el llano donde viven miles de personas, sobre todo porque al haber menos desnivel, se requiere más extensión. Eso tiene divertidos efectos en la región. Quien lo dude, que tome el coche y recorra la carretera entre el Grado y l'Aínsa, en Huesca. O el embalse de Yesa, en Huesca, Zaragoza y Navarra. Podrá ver comarcas enteras vaciadas, no solo por las casas inundadas (pocas), sino por perderse las mejores tierras de cultivo, y dejar las orillas sin comunicaciones. Eso sí, los afectados fueron adecuadamente compensados: por perder su vida recibieron las cuatro perras que necesitaban para un piso de mala muerte en el Rabal de Barcelona. Agradecidos están.

Si eso pasa en la montaña, cuando más abajo, más. El terreno es llano y, por tanto, la misma obra puede recoger mucha menos agua. Además, demasiadas de esas trombas tienen un periodo de retorno muy bajo: como mucho, cada diez o quince años, demasiadas veces cada cincuenta o cien. Es decir, que esos embalses estarían vacíos nueve décimas partes del tiempo, y las conducciones, infrautilizadas. Sale más rentable desalinizar o elevar.

Para acabar ¿Cómo hacer para recoger esa agua que ha descargado en Murcia capital? Sencillo, se hace una presa en Orihuela y se puede recoger toda esa agua. El problema es que una presa de veinte metros de altura significaría que la cola del pantano inundaría la vega murciana incluyendo la capital. Tampoco es mucho, apenas tres cuartos de millón de personas.

Otras caen más arriba. El otro día se inundó Estella, en Navarra. Fácil también, toda esa agua podría recogerse en un embalse en el Ebro que solo afectaría a unas decenas de miles de personas. Es lo malo de cuando llueve en el llano.

Mejor no entramos en como recoger el agua de la tormenta que afectó a Benicasim ¿Una presa a lo largo de la playa? Aparte que no es lo mismo la cantidad total de agua descargada, que las inundaciones, que suelen producirse por precipitaciones relativamente pequeñas (cuarenta litros por metro cuadrado) pero en un periodo muy corto.

Tampoco vale la pena discutir sobre el efecto que tiene en las cuencas la retención de los sedimentos (en el Delta del Ebro saben algo de eso) y como los embalses se colmatan, limitando su vida útil.

Todo eso de recoger el agua de las trombas es muy fácil de decir. Lo malo, como siempre, está en los detalles.

Saludos

[pacopin]

No, no es difícil. Recoger toda es imposible e indeseable, pero recoger una parte importante si.

Ni siquiera es muy caro. Básicamente es encauzar el agua que se acumula en determinadas zonas a un río y controlar el rio y si no hay rio hacer un cauce artificial. En la práctica es hacer torrenteras en los montes y agrandar los cauces de los ríos. Como esas zonas no estarán donde tú quieres para llevar el agua a un pantano puede hacer falta crear otro pantano o bien terraforming para hacer un cauce natural.

El problema es como de costumbre las implicaciones urbanísticas.

[Silver_Dragon]

En el 2018 anduvo rafa nadal ayudando a quitar barro de calles y comercios en Manacor por inundaciones en Mallorca. Recuerdo que ese mismo año hubo otra inundación en un pueblo de Murcia.

No te hablo de la peninsula.... que por ahí si ha habido temporales, pero por otros lares hemos visto como el tiempo se ha ido degradando, cuando antes habían tormentas.

[Domper]

No, no es difícil. Recoger toda es imposible e indeseable, pero recoger una parte importante si.

Ni siquiera es muy caro. Básicamente es encauzar el agua que se acumula en determinadas zonas a un río y controlar el rio y si no hay rio hacer un cauce artificial. En la práctica es hacer torrenteras en los montes y agrandar los cauces de los ríos. Como esas zonas no estarán donde tú quieres para llevar el agua a un pantano puede hacer falta crear otro pantano o bien terraforming para hacer un cauce natural.

El problema es como de costumbre las implicaciones urbanísticas.

No.

El agua hay que recogerla en el momento o desbordará; una conducción no tiene la capacidad de derivar el agua de una avenida, ni siquiera una fracción. Eso, suponiendo que la tromba caiga en un barranco, pero si cae dentro de un aciudad, va a ser mucho más difícil recogerla (si ponemos una retención en la salida de las aguas, el sistema de alcantarillado rebosa y se desborda).

De cauces artificiales y demás... Si hay que encauzar todos los barrancos del área mediterránea, levantar azudes, construir azudes y conducciones, más embalses de almacenamiento, no sé si la Unión Europea en pleno tiene fondos suficientes. Eso sin entrar en consideraciones ecológicas; de las urbanísticas, es que en los pueblos vive gente , y a nadie le gusta que le inunden sus casas y sus tierras.

Aun recuerdo como en fiebre pantanística pretendieron embalsar el cañón de Añisclo (Don Paco se murió a tiempo). Hoy es Parque Nacional que da veinte veces más dinero que el que se hubiera logrado con esa presa.

Saludos

[Silver_Dragon]

Solo hay que ver la derivación del cauce del Turia en valencia, para darse cuenta del nivel de obras que requeriría y eso que en valencia no ha vuelto ha haber algo de esa magnitud, pero se te sigue inundando cada vez que tienes una dana o gota fría, por la orografía.

[pacopin]

He dicho que no es difícil en el sentido de que no hace falta el universo Star Trek, requiere planificación, tiempo y dinero, pero es un objetivo alcanzable.

[Urbano Calleja]

Embalses en altura hay...y habria que hacer mas.
El problema principal es que a mucha gente no le va a gustar lo de hacer una presa entre picos por el tema de entorno natural.
Pero interesa, y mucho.

Respecto a retener agua en riadas, a lo que me referia no es a obrones enormes que ni son economicos (se usan una vez cada 15 anios) sino obra expecifica en areas muy concretas.

Por ejemplo, al lado de donde vivo, hay una depresion de unos cinco metros entre dos calles.
Han hecho un espacio para hacer de balsa de contencion para avenidas de agua y evitar que la canalizacion no pueda drenarlo. Podra ser...no se, ponle que unos 250000m3?

Desde que vivo aqui, la he visto llena o medio llena cuatro veces. Y se deja que se vacie por gravedad y el final por bomba de fondo...todo a la red de alcantarillado.
Si tienes electricidad barata disponible puede bombear a depositos de superficie o subterraneos y emplear ese agua localmente.

Vamos, no pantanos de los de Paco, pero todo ayuda.

Saludetes

[pacopin]

Israel lleva muchos años haciéndolo. Basta con ver su ejemplo.

Es perfectamente posible.

[Zabopi]

¡Hola!
Sobre Israel, tras las sequías del 2009 se tomaron unas medidas muy serias que ahora quiere emular Francia, se renovó completamente el transporte de agua para evitar fugas, se informatizó el sistema de trasvase de aguas, se reguló de forma automática la cantidad de agua por hogar, unos sistemas muy efectivos, pero extraordinariamente caros.