Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[sendin]

Hola.

¿La gripe Española pasara a ser la gripe Portuguesa?

[Gaspacher]

Teniendo en cuenta que el documental habla de "La gripe española", lo veo difícil.

[Domper]

Creo que lo mejor es aprovechar la propia naturaleza de los Pirineos y como indicaste las obras realizadas por los españoles, para una serie de acciones de infiltración (como se hizo en los Carpatos, en los Alpes, en los Balcanes o incluso en la 2ª GM por los coloniales franceses en los Apeninos), esas se pueden hacer con pocas fuerzas (estilo capitán Conan o lo que hacia Rommel) y reducida logística pero permitirían dislocar las posiciones que los franceses han tomado en los Pirineos Centrales.
No se trataría tanto de avanzar, ni bajar a la llanura, como de provocar rupturas que disloquen el frente (son reservistas), provocando la pérdida de posiciones y el temor, lo que atraiga a las reservas enemigas al centro de los Pirineos para proteger la cohesión del frente.

Sí, pero...

Me temo que los Pirineos, a estas alturas, son un frente endurecido donde la infiltración no será sencilla.

Aparte de eso, olvidas algunas características de la guerra en la montaña que hace la infiltración problemática. Por de pronto, hay que recordar que salvo unos cien kilómetros al oeste (el Pirineo navarro, por donde ya se está luchando) y cincuenta al este (el Pirineo catalán junto al mar), los Pirineos son elevados y en la línea fronteriza no hay bosques, sino praderas de alta montaña, canchales o roquedos, sin cobertura. Además, la zona «descubierta» es por lo general bastante amplia, cuesta horas recorrerla, y en muchos lugares ofrece bastantes dificultades. Hay algunos pasos (los puertos de montaña en los que hay carreteras, lógicamente los más vigilados) pero el resto del terreno es difícil, o muy difícil, o incluso requiere técnicas de escalada. Por ejemplo, entre los puertos de El Portalet (Formigal) y Bonaigua (val d'Aran), los ciento veinte kilómetros del Pirineo Central, solo hay cinco o seis pasos aptos para mulos. El resto... lo he pateado, y mejor llevar cuerdas, y en verano. Entre finales de septiembre y junio, mejor llevar esquís... Huy, aun no se utilizan.

El problema es una de las características de la montaña. Hay multitud de observatorios que ofrecen panorámicas de muchos kilómetros. La observación a corta distancia puede ser difícil (los roquedos suelen dejar zonas donde ocultarse, es frecuente que haya lomas que resguarden de las vistas), pero se disfruta de vistas a gran distancia. Es muy difícil que una comitiva de cierto tamaño (una compañía, por ejemplo) pueda paras desapercibida de un tipo con unos buenos binoculares. Uno establece un observatorio en el Neouvielle (con un cable de teléfono), unos puntos de control en en fondo de los valles, y sella treinta kilómetros de frontera. En cuanto se divise a alguien haciendo travesuras por la frontera, unos cuantos disparos de artillería, y adiós infiltración. Aparte que los infiltrados tardarán muchas horas en cruzar y, cuando lleguen al fondo del valle, les estarán esperando.

Eso lo sabían los contrabandistas, que conocían pasos poco visibles, y sabían acercarse a los valles por zonas poco visibles. Pero una cosa es pasar con unos cuantos alijos a lomo, intentando eludir a media docena de carabineros, otra cosa pasar con una compañía frente a puestos de vigilancia con artillería.

Obviamente, si los franceses no hacen los deberes y no vigilan la cordillera, se podrán realizar esas infiltraciones. Pero en el Pirineo francés viven montañeses que se conocen sus montañas al dedillo; recuérdese que en Caporetto se combatía en territorio que no era de habla italiana. En Tarbes, los franceses juegan en casa. Con sus propios observatorios, sus propios guías, sus propios planes de fuego...

Vamos, que el Pirineo da para actividad de patrullas. Incluso para alguna sorpresa local si se puede suprimir algún observatorio. Pero las dificultades del movimiento por la montaña permitirán a los aliados recuperarse de cualquier sorpresa local.

Saludos

[Garumon]

Teniendo en cuenta que el documental habla de "La gripe española", lo veo difícil.

Me sorprende que siendo España una de las naciones beligerantes continúe llamándose gripe española, pero llevo siguiendo esta ucronia desde que comenzase en Cuba allá por el 98 y si algo me a quedado claro es que no da usted puntada sin hilo. Veremos como termina el asunto.

[APVid]

Pero en el Pirineo francés viven montañeses que se conocen sus montañas al dedillo; recuérdese que en Caporetto se combatía en territorio que no era de habla italiana.

Dudo que quedasen franceses pirenaicos, con la invasión de 1914 habrán sido deportados o los que marcharon al norte (con el rápido avance serían pocos) alistados y desgastados en las sucesivas batallas donde se usaron.

El monte Cosna estaba en Rumanía y con llanura cerca:
http://mardephk.blogspot.com/2014/01/to ... t.html?m=1

Caporetto, es decir Kolovrat, Matajur, Stol,... eran la zona fronteriza tradicional desde hacía siglos, con italianos a un lado y no son montañas bajas (y los bosques actuales habían sido demolidos por los efectos de la guerra). Y Longarone que también tomo Rommel estaba muy al interior de Italia, junto al Piave.

La clave sería el usar tropas bien entrenadas y aplicar la sorpresa contra tropas de reserva.

Por otro lado los españoles tienen bien cartografiados los Pirineos al instalar sus posiciones, mientras los franceses no han tenido tiempo de construir nuevas posiciones por lo que dependen de las capturadas (picar de nuevo en la montaña lleva tiempo).

[Domper]

Dudo que quedasen franceses pirenaicos, con la invasión de 1914 habrán sido deportados o los que marcharon al norte (con el rápido avance serían pocos) alistados y desgastados en las sucesivas batallas donde se usaron.

No entiendo. Si los contrabandistas añosos han sido deportados al norte, estarán disponibles para actuar como guias.

Caporetto, es decir Kolovrat, Matajur, Stol,... eran la zona fronteriza tradicional desde hacía siglos, con italianos a un lado y no son montañas bajas (y los bosques actuales habían sido demolidos por los efectos de la guerra). Y Longarone que también tomo Rommel estaba muy al interior de Italia, junto al Piave.

No se puede comparar la media montaña, boscosa o no, con la alta montaña del Pirineo axial. Entre Valcarlos en Navarra y Llivia en Cataluña no hay ningún punto de la frontera con bosque, y sólo una decena de pasos con cubierta herbosa. El resto, nieve, rocas y abismos. Que lo he pateado, aviso.

los franceses no han tenido tiempo de construir nuevas posiciones por lo que dependen de las capturadas (picar de nuevo en la montaña lleva tiempo).

Qué va. Cuatro o cinco metros de nieve helada son tan efectivos como un metro de hormigón (manual de guerra de montaña del Ejército español) y hay multitud de puntos a contrapendiente (fuera de vistas y de fuegos) donde hacer posiciones con piedras (en la montaña hay muchas) y un poco de cemento, que son casi invisibles. Aparte que cavar trincheras en praderas de montaña es sencillo.

Recomiendo revisar manuales de guerra en montaña, y hacer alguna salida pirenaica. Hay que cruzar los pasos y llegar al bosque antes de que amanezca. Factible (uno que lleva mis zapatos lo ha hecho, y para los contrabandistas era su oficio) pero no es lo mismo que lo hagan cuatro amigos, sin prisas y poca carga, que una compañía y menos aún un batallón y sus armas de apoyo, sin que sea visto... u oído.

Recuerda que, además, está todo nevado de octubre a mayo o incluso] junio.

Claro que si se quiere enviar un pelotón para que al día siguiente se lo merienden los franceses...

Saludos

[Gaspacher]

Llevo al menos cinco días buscando una imagen que pueda acompañar al texto de hoy y al final nada. A veces es más difícil conseguir la inspiración para encontrar una imagen que para el texto...

Pd hace tiempo vi una foto de unos soldados alemanes en Polonia que empleaban una suerte de sobretodos blancos que quería recuperar por lo de los uniformes de camuflaje, pero al final no la encontré

[APVid]

Un detalle el gobernador de Macao en la LTR desde junio de 1914 era José Carlos da Maia, un participante en el derrocamiento de la monarquía, así que dudo que le dieran cargos en esta ucronia.

En septiembre de 1916 marchó a Portugal porque le iban a destituir por las pugnas políticas, siendo formalmente destituido en junio de 1917, en ese periodo intermedio Manuel Ferreira da Rocha actuó de gobernador interino. Con la “exoneración” Lisboa nombra un Consejo Gubernativo: el juez de distrito, Dr. Américo Guilherme Botelho de Souza, el oficial de mayor rango, coronel José David Freire Garcia y el secretario general de gobierno, Manuel Ferreira da Rocha.
https://macaumemory.mo/entries_bef2d1c1 ... &lgType=pt

Hasta agosto de 1918 no hay nuevo gobernador, Artur Tamagnini de Souza Barbosa.

Así pues o se cambia la persona que aparece en el relato (hay alternativas interesantes en la Historia portuguesa) o el cargo que tiene Manuel Ferreira.

[Gaspacher]

Precisamente ahora la monarquía portuguesa ha logrado mantenerse y debido a ello José Carlos da Maia no es gobernador de Macao.

Por consiguiente y a falta de más datos y como no sabemos que devenir histórico, Manuel Ferreira da Rocha, que era un funcionario de alto rango que andaba por la zona, bien puede ser el gobernador.

[APVid]

No entiendo muy bien el objetivo.

Venecia está demasiado cerca del frente por lo que solo hay cabotaje limitado, para cazar a la flota italiana u obligarla a marcharse rompiendo su último control en Otranto sería mejor Brindisi y Tarento.
Si es para atacar las comunicaciones, el objetivo Padua y Vicenza y los estratégicos puentes del Brenta y Astico junto a ellas, sin esos puentes ferroviarios las comunicaciones italianas quedarían cortadas.

[Gaspacher]

Estoy de viaje y con el portátil kaput, así que hasta el mes que viene veo difícil continuar...

[Gaspacher]

Ya tengo portátil nuevo...

En cuanto pueda me pongo al día.

[Vesspa]

A la espera estamos, maestro

[von Scheer]

Ya tengo portátil nuevo...

En cuanto pueda me pongo al día.

[APVid]

Interesante pero un detalle.

Japón no va a soltar así como así Qingdao, en la LTR dio lugar a la Cuestión de Shandong tras la guerra. Pues hay que tener en cuenta que Japón tiene sus apetencias en China y le habrán enviado sus Veintiuna exigencias (y con EE.UU. tan liados veo complicado el Acuerdo Lansing-Ishii).
Por su parte Alemania aunque saben que el puerto como base no es adecuado, le interesa mantener su influencia en una China ahora convulsa, y recuperarlo.

Lo único es que Alemania haga algún canje a costa de las concesiones ingleses o que se reoriente al sur de China.