Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
titfortat
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por titfortat »

tercioidiaquez escribió: 19 Jun 2023, 17:18 Ucrania me temo, que tiene un problema con los mandos subalternos. Su ejercito ha crecido mucho y a pesar de los cursos occidentales, necesita muchos mas oficiales y suboficiales competentes para las secciones y compañías. Se ve mucha falta de instrucción; poca disciplina de fuego, emplear mucho explosivo para un objetivo, movimientos "raros", decisiones difícilmente comprensibles...
Por supuesto los rusos no es que estén mejor, es que deben estar peor.
Generalmente, cuando mientes en el entrenamiento, mientes tambien en el campo de batalla, es poco creible que en unos pocos meses, cambies toda la doctrina militar sovietica inquistada en los Ucranianos, y los conviertas en un ejercito preparado para la guerra de armas combiandas eficaz, con una doctrina occidental y material occidental muy diferente a los estudiado durante años en sus academias.

Por muchos que nos los repitan, un puñado de meses no bastan para cambiar una cultura militar,doctrina y organizacion, y creo que el error que comente algunos aliados, es pretender borrar todo lo sovietico en su estructura para instaurar de la noche a la mañana la doctrina occidental... lo que se pretende en meses, podria tardar en la realidad años,pero la guerra es ahora, los paises Balticos llevan decadas.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

en una trinchera rusa bien equipada
Lo de bien equipada...el pobre diablo que se cargan el último lleva zapatillas...y la trinchera no está reforzada con madera o chapas de metal las paredes ni nada parecido. Parecen milicianos que han cavado la trinchera y poco mas. Nada de perfeccionarla, que es lo que hay que hacer.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por titfortat »

justo cuando se penso que podria hacer un conteo del material occidental perdido en Ucrania, se nos despide el "objetivo" oryx...




Al menos al comienzo, fue la mejor plataforma de publicidad para los bayraktar, por lo que los Turcos les deben ofrecer unas merecidas vacaciones pagas

:militar-beer:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

titfortat escribió: 19 Jun 2023, 18:18Generalmente, cuando mientes en el entrenamiento, mientes tambien en el campo de batalla, es poco creible que en unos pocos meses, cambies toda la doctrina militar sovietica inquistada en los Ucranianos, y los conviertas en un ejercito preparado para la guerra de armas combiandas eficaz, con una doctrina occidental y material occidental muy diferente a los estudiado durante años en sus academias.
Eso de querer cambiar paradigmas de un dia para otro no es facil, estamos de acuerdo, pero ese proceso se vienen dando desde hace años.
Hace unos meses el LG (Ret) Mark Herling escribio al respecto y resaltaba precisamente eso, que el mayor obstaculo a vencer era cambiar la mentalidad sovietica. La guerra solo ha acelerado el proceso y se tiene la ventaja que se entrena a mucho personal que esta recibiendo instruccion militar por vez primera.
Y con los oficiales he leido que los mas veteranos son los mas reacios a cambiar (como era de esperarse) siendo que los mas jovenes se los nota mas receptivos para aprender la docrina occidental.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Urbano Calleja »

Lo del cambio de doctrina no es de ahora, empezó tras el desastre militar de 2014 y la pérdida de Crimea.

Ahí Ucrania empezó su cambio a un uso más cercano al de la.OTAN (que no OTAN), y que se cultivó con operaciones de entrenamiento cruzados con países de la UE hasta que empezó la guerra de nuevo.

El problema es, creo, que una cosa es tener unas fuerzas armadas profesionales de calidad y otra doblar tu ejército en 12 meses y mantener el nivel.
Que aunque hubisen seguido con el estilo URSS, serían novatos igualmente.

Respecto a la mezcla de material...no había opciones.
El material ruso perdido salvo donación rusa (que sigue siendo el mayor contribuyente de equipos para Ucrania, n o lo lo.olvidemos), no puede sustituirse.
Y aún peor...las municiones no dan a basto porque simplemente salvo en Rusia y satélites no se producen en cantidad.

Es convertirse al standard de tus aliados o quedarte sin suministros militares en 12 meses
Y esta guerra no va a corto.

Es lo que hay.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Silver_Dragon »

Según los rusos, son hay combates en dirección a Rabotyne y la situación está apurada, ademas, Segun los rusos, los ucranianos, han creado destacamentos para salvar Bradleys y Leopards, y los rusos no pueden hacer nada porque está en zona controlada ucraniana.


Rusia intenta reinventar la moto con sidecar.


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Mensaje por Ave_Negra »

titfortat escribió: 19 Jun 2023, 18:24 justo cuando se penso que podria hacer un conteo del material occidental perdido en Ucrania, se nos despide el "objetivo" oryx...
Puedes hacerlo tú tranquilamente, las fuentes son abiertas, los videos y las fotos están allí para que el mundo las analice. En su momento revisé cientos de entradas de la lista de Oryx, Zabopi está con su listado de ataques con Lancets, así que ¡manos a la obra!...



...o no. Mientras la gente critica al que hace o deja de hacer, otros levantan el guante. El mismo Oryx seguirá un rato más, para los que están desesperados por ver Leopards arder. Da igual de todas maneras, más tarde, cuando se retire definitivamente, lo criticarán por dejar el trabajo justo antes de la llegada de los Abrams o algún otro vehículo occidental.
Urbano Calleja escribió: 19 Jun 2023, 19:05 (...)
El problema es, creo, que una cosa es tener unas fuerzas armadas profesionales de calidad y otra doblar tu ejército en 12 meses y mantener el nivel.
+1

Además de necesitar más oficiales para las nuevas unidades, tienen que reponer las bajas sufridas entre estos. Dejo un fragmento de una entrevista a Zaluzhnyi con un comentario al respecto:



Saludos


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por Chepicoro »

Ave_Negra

Oryx continuara actualizando las listas hasta el primero de Octubre, alguno de sus colaboradores va a seguir en esto

https://twitter.com/Rebel44CZ / Jakub Janovsky

y

https://twitter.com/WarSpotting

Por si gustan seguir esas cuentas.


Los paleros pro rusos que critican la objetividad de Oryx tuvieron todo el tiempo del mundo para demostrar que mentía o manipulaba imágenes o videos, pues literalmente cada pérdida tanto de rusos como ucranianos tiene su link con la correspondiente imagen o video.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Mensaje por RETOGENES »

Domper escribió: 19 Jun 2023, 09:29
Que ha llovido mucho desde lo de Kursk.

Para acabar, lo de tener terreno. Eso no es cierto, porque lo que se juega en esos combates no es que se conquiste o se pierda tal ciudad, sino la supervivencia del gobierno de Putin. Si los rusos empiezan a perder terreno, incluso si se sigue combatiendo dentro de Ucrania (no digamos nada si los ucranianos toman alguna ciudad rusa), puede ocurrir que haya algunos que decidan que es mejor salvar los papeles quitando al dictador y buscando una negociación, que arriesgarse a una espiral que puede acabar muy mal. Como mínimo, con una catástrofe económica y tantas pérdidas que peligre la estructura del estado ¿Recuerda alguien lo de Afganistán?

Es decir, lo que se están jugando ambas partes es bastante más que unos kilómetros de trincheras.

Saludos
Es un error decir que lo que se juega es la supervivencia del régimen de Putin. La guerra tiene total apoyo en Rusia y si cae Putin es por blando y le sucederá un gobierno mucho más radical. Lo primero que harían sería declarar el estado de guerra y movilización general , y seguir la guerra.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rumores segun los canales prorusos, que la 76 VDV habría pasado a la ofensiva en Kremina.


La cola del Ka-52... no parece que fuese la antiaerea.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

El 9 del próximo mes se cumplen 500 días de guerra (1 año, 4 meses, 14 días).


houston we have a probl€m
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Mensaje por jandres »

RETOGENES escribió: 19 Jun 2023, 20:13
Domper escribió: 19 Jun 2023, 09:29
Que ha llovido mucho desde lo de Kursk.

Para acabar, lo de tener terreno. Eso no es cierto, porque lo que se juega en esos combates no es que se conquiste o se pierda tal ciudad, sino la supervivencia del gobierno de Putin. Si los rusos empiezan a perder terreno, incluso si se sigue combatiendo dentro de Ucrania (no digamos nada si los ucranianos toman alguna ciudad rusa), puede ocurrir que haya algunos que decidan que es mejor salvar los papeles quitando al dictador y buscando una negociación, que arriesgarse a una espiral que puede acabar muy mal. Como mínimo, con una catástrofe económica y tantas pérdidas que peligre la estructura del estado ¿Recuerda alguien lo de Afganistán?

Es decir, lo que se están jugando ambas partes es bastante más que unos kilómetros de trincheras.

Saludos
Es un error decir que lo que se juega es la supervivencia del régimen de Putin. La guerra tiene total apoyo en Rusia y si cae Putin es por blando y le sucederá un gobierno mucho más radical. Lo primero que harían sería declarar el estado de guerra y movilización general , y seguir la guerra.
El pueblo ruso sólo valora la fuerza. una derrota supone el fin del regimen de Putin, si o si.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por sendin »

Hola.

El Viceministro de Defensa de Ucrania informa de acciones ofensivas activas por parte de Rusia en las direcciones de Lyman y Kupiansk, con batallas en curso y fuerzas ucranianas que se mantienen firmes.




Los soldados e infantes de marina ucranianos tienen cosas positivas que decir sobre el AMX-10RC y elogiaron la precisión de su cañón, aunque no recomiendan usarlo en ataques frontales.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Mensaje por titfortat »

saludos,
Ave_Negra escribió: 19 Jun 2023, 19:55 Puedes hacerlo tú tranquilamente, las fuentes son abiertas, los videos y las fotos están allí para que el mundo las analice.
para nada, seria muy desgastante, y te atacarian de ambos lados, puesto que muchos ya estan convencidos que el lado al que simpatiza, es el que va ganando



las fuentes abiertas tienen muchas limitaciones en lugares donde grabar algo que no conviene, es un delito -justificable, segun los entendidos- que podria dejar de castigo varios años de carcel



KL Albrecht Achilles escribió: 19 Jun 2023, 18:51 Eso de querer cambiar paradigmas de un dia para otro no es facil, estamos de acuerdo, pero ese proceso se vienen dando desde hace años.
Hace unos meses el LG (Ret) Mark Herling escribio al respecto y resaltaba precisamente eso, que el mayor obstaculo a vencer era cambiar la mentalidad sovietica. La guerra solo ha acelerado el proceso y se tiene la ventaja que se entrena a mucho personal que esta recibiendo instruccion militar por vez primera.
Y con los oficiales he leido que los mas veteranos son los mas reacios a cambiar (como era de esperarse) siendo que los mas jovenes se los nota mas receptivos para aprender la docrina occidental.
Si, varios expertos y analistas coinciden, pero en lo que a mi parecer se falla, es que los aliados, mas alla de cambiar la mentalidad sovietica, se enfocan reemplazar una doctrina, que ha estado mucho tiempo en la estructura y orgnizacion militar del Pais,algo que no podran hacer en el mediano plazo (seria mucho mas facil en tiempos de paz); supongo que seria mucho mas efectivo utilizar lo mejor de ambas doctrinas y cohesionar las fuerzas y asi evolucionando de manera mas eficiente a la estructura y doctrina de sus aliados, al final el ejercito Ucraniano debe evolucionar mas que plantearse un reemplazo inmediato de doctrina.

Michael Kofman, que para mi es un buen analista, lo describe bien, al decir que son dos culturas que coinciden incomodamente en un mismo ejercito



En este articulo, que habla al respecto, lo realmente preocupante, es que no hay entrenamiento en armas combianadas, y es relevante, puesto que parte de la doctrina occidental se enfoca en la guerra de armas combiandas, sobretodo en el apoyo aereo

The Ukrainian Armed Forces’ current training philosophy is based on the old Soviet model. Large-scale battalion-level training is orchestrated and choreographed. During several exercises, we witnessed company commanders overseeing the exercise from afar and only occasionally interjecting. They were acting more as observers than direct participants. This philosophy is changing and, as noted in the Russia Contingency, appears to be generational. Younger officers are more open to Western military–style leadership, while older officers have clung to Soviet doctrine. Despite these tendencies, we have yet to see any true combined arms training involving infantry, artillery, and armor working together. Synchronizing all these different elements to achieve maximum military effect, avoid fratricide, and confuse the enemy’s takes repeated training at all levels of command, which allows leaders to make mistakes and work through processes.


https://warontherocks.com/2023/06/what- ... do-to-win/


sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Una Ucraniana que vivia en España, ahora es sargento en el ejercito de su país, pero lleva las 2 banderas.





Rusia, el fuego Incendian fábrica central de reparación mecánica en Moscú, a 5,5 millas del Kremlin. (8,8 km)




La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.

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