Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

Meteorswarm escribió: 01 Jul 2023, 12:59Concuerdo, el helicoptero de ataque se ha vuelto un arma demasiado vulnerable. La tecnologia anti aerea le gano la partida. Si vuela alto lo tumba un sistema de mediano alcance, si vuela bajo un manpads. Maquinas de millones de dolares son derribadas, repetidamente, por un misil de 100.000 dolares. Es que no da.
Más que dudoso.

Lo que ocurre es que los rusos han dado lecciones sobre como NO operar con helicópteros. Hemos visto demasiadas veces helicópteros volando a una altura apreciable (incluso a 200 o 300 m) y sin suprimir primero las defensas enemigas.

Por lo poco que sé, la doctrina USA implica el empleo de helicópteros a la altura de los árboles, mostrando solo sus sensores, cooperando con aviones SEAD, artillería (principalmente de cohetes) y drones, aprovechando la gran movilidad que tienen esos aparatos. Lo de volar a media altura quedó anticuado ya cuando lo del Yom Kippur, pero en Moscú han tardado cincuenta añitos en enterarse.

Claro que su experiencia se reducía a masacrar talibanes, chechenos o infelices sirios, y aun así tenían bastantes pérdidas. Luego, lanzaron la invasión pensando que los ucranianos se iban a rendir. Por si acaso, se pegaron meses amenazando con la guerra, por aquello de perder el factor sorpresa, y encima atacaron un objetivo previsible y, por tanto, fuertemente defendido. Lo dicho, ejemplo de como NO combatir.

Por otra parte, pensar que un avión de despegue vertical puede sustituir a un helicóptero, implica un error de concepto. Una pista: persistencia.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
spooky
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5930
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

Y la evolución de los misiles que ya son fire and forget y con mas km de alcance le dan mas chances al helicoptero, el desastre ruso solo da pautas de como no hacer una guerra no para afirmar que el tanque, el helicoptero u otro armamento esta muertos.

si nos vamos en eso entonces el misil crucero también murió, llevan año y medio lanzándolos y no han ganado la guerra.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19002
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Voy a desempolvar algunos recuerdos de niñez (sí, ya pueden deducir que las primeras peleas que vi fueron de Triceratops vs T-Rex), cuando en la mesa familiar y se conversaba de la guerra árabe- israelí de 1973, y el fin de la guerra de Vietnam dos años después, escuchaba a mis tíos muy sentenciosos decretar la inminente muerte del tanque y del helicóptero. Han pasado 50 años, y creo que ambos sistemas aún están vigentes. Sinceramente, creo que en esta guerra los rusos (y los ucranianos también, menos, pero también) han dado los mejores ejemplos de cómo NO usar bien el tanque o el helicóptero (con el agravante de tener, al menos sobre el papel, una abrumadora superioridad aérea). Yo sería algo más paciente antes de largar ambas partidas de defunción :alegre: .

Muy estimado Domper:
Sì, a la altura de las copas de los árboles, debajo de la línea de las lomas, evitando el vuelo estático para no levantar polvo detector, solo teniendo visible los sensores que van encima del rotor, elevandose a última hora solo para disparar. Salir a disparar a mansalva, cazando todo lo que se mueve, también se hace, pero en otra fase del combate, cuando llega la hora de echar sal a las heridas :wink: . Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Meteorswarm
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 441
Registrado: 29 Oct 2008, 14:41
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Meteorswarm »

Hablando de drones que acompañan a cazas,podrian existir conviviendo con el caza 3 tipos de drones que sustituirian a los helicopteros ,el primero son los observadores ,detectores de blanco y localizacion,el segundo drones ametralladora y el tercero drones cargados de misiles hellfire y todo esto enlace por satelite .Salvo quiza dron ametrallador rl resto podrian estar fuera de alcance de manpads y tendrian la misma o mas persintencia que un helicoptero,seria coger llevsrlos hasta zona,dejarlos y con orden de vuelta si el combustible se termina.


Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2080
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Igual y parece off topic, pero Dugin, su hija y otros como ellos que sostienen que Rusia es el último refugio de los valores tradicionales cristianos, en teoría son de la idea que Rusia tenía que buscar la "unidad del mundo ruso", Bielorrusia, Rusia y Ucrania. Aunque en algunas otras versiones se incluye a Moldavia, Armenia y Georgia, así este nuevo imperio ruso tendría los recursos materiales y humanos para prepararse para mediados de siglo cuando se supone que la UE va a implosionar.

Los nacionalistas rusos creen que una guerra civil en Europa es inevitable en cuanto las poblaciones de migrantes árabes y africanos lleguen a ser mayorías locales en ciertos países, especialmente Francia... los actuales sucesos en ese país indicarían que sus esperanzas al menos tienen fundamento y por otro lado explica porque buena parte de la derecha como Orban o Le Pen son cercanos a Putin.

Un nuevo imperio ruso entonces sería recibida como libertadores en Europa, Rusia llegaría del Pacífico al Atlántico y cumpliría el viejo sueño de los que piensan que controlando Eurasia, es la llave para ser la primera potencia mundial.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Avatar de Usuario
Severino16
Comandante
Comandante
Mensajes: 1528
Registrado: 03 Nov 2016, 04:16
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Severino16 »

Silver_Dragon escribió: 01 Jul 2023, 21:16 Munsk acaba de matar Twitter :pena:

A buscar alternativas.
Ese tipo es un payaso con dinero...


titfortat
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 153
Registrado: 25 Abr 2023, 18:41
FMG

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por titfortat »

reytuerto escribió: 01 Jul 2023, 00:37 Si, las granadas guiadas Krasnopol han sido útiles. Pero me gustaría hacer 2 observaciones: mayormente sus éxitos han sido contra blancos estáticos de gran valor, y su relación costo/eficacia en comparación al Lancet es menor (es un sistema más costoso, de hecho, solo por tener que ser capaz de resistir la enorme aceleración al ser disparado desde un cañón, hace que el paquete de guiado sea caro). Saludos.
Quiza la relacion precio/eficacia es precisamente lo que hace que su desempeño sea bueno en esta guerra , sobretodo si sis objetivo son de gran valor... tiene una precisión excelente en objetivos estáticos y una precisión decente en objetivos en movimiento por debajo de los 40km por hora, su uso con contra tanques no ha sido nada decepcionante.

Tomando en cuenta que su precio ronda los $30,000, tres veces más baratos que los excalibur recibidos por Ucrania , su relación costo/beneficio tiende a ser buena

En el caso de los excalibur, parece que su uso en Ucrania ha pasado sin pena ni gloria para las relaciones públicas, es un sistema muchísimo más costoso, y de mayor alcance que los krasnopol, ademas que es guiado por GPS que en teoría debería ser mejor...pero quiza se ha visto opacado por los javelins, caesar o Himmars, que han recibido una publicidad tremenda al llegar a Ucrania

También considerar, en el caso de las Krasnopol, una vez teniendo el cañón y un designador láser para corrección, se pueden disparar muchos de ellos, y en ese punto, el precio de Krasnopol y el lancet podrían ser equivalentes

Aquí se puede ver un ejemplo de su rendimiento contra objetivos en movimiento, con apoyo quizá de un Orlan-30







spooky
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5930
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

Severino16 escribió: 02 Jul 2023, 02:10
Silver_Dragon escribió: 01 Jul 2023, 21:16 Munsk acaba de matar Twitter :pena:

A buscar alternativas.
Ese tipo es un payaso con dinero...
El podrá ser un genio en unos temas pero se cree genio para todos los temas y comete grandes desastres, lo que hizo con Twitter no tiene sentido alguno la destruyo


sendin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2713
Registrado: 23 Oct 2017, 14:38
Ubicación: castelldefels
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sendin »

Hola.

Supongo que debido a que le han dicho de todo, Elon Musk modificara ligeramente las condiciones para usar twitter, serán 8000 tuit que podrás ver si pagas, 800 o 400 si no, (depende si eres nuevo o no). Dice que el aumento sera pronto.
Me parece que el tener cuenta para ver los tweet seguirá siendo necesario.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
spooky
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5930
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

yo no se cuantos veo al día pero tweeter es de hilos y respuestas y con esas limitaciones la red social es totalmente inútil una lastima por que era una herramienta para tener mucha información de todos los lugares.

Ya sabemos que Elon no sabe de geopolítica al decir que la mejor forma de detener a Rusia es cediendo en todo lo que quiera y ahora en manejo de redes sociales.


sendin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2713
Registrado: 23 Oct 2017, 14:38
Ubicación: castelldefels
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sendin »

Hola.

Ante todo perdón por lo largo del mensaje, pero no sabia que cortar. girkin es un terrorista, pero tiene las cosas claras y lo dice. Esto es un ejemplo de lo que pone en sus mensajes, raja contra las autoridades presidente incluido a lo bestia. No entiendo como no se ha “caído” por una ventana.


Las personas que se dirigen a descansar en Crimea: hacen cola y juran. Y la gente que ahora mismo está perdiendo la vida bajo fuego en las trincheras es otro planeta. Y las regiones fronterizas de las regiones de Belgorod, Kursk y Bryansk, que todavía son bombardeadas todos los días por respetados socios de Kiev, también son otro planeta. En un planeta, el vicepresidente del Consejo de Seguridad y un par de viceprimeros ministros huyen al extranjero en aviones privados durante una rebelión, y luego (como si nada hubiera pasado) regresan un par de días después y nadie les dice una palabra. por cobardía, y por otro - los que se han ido AWOL soldados avanzados, agotados durante meses, son encarcelados por largos períodos... Pero pronto la Tierra chocará con el Planeta de los Pink Ponies - no queda nada... un hace una semana se extrañaron casi de milagro y no habrá segundo tanta felicidad (tiempo dado por Dios para que cambien de opinión)...
La lucha en la cabeza de puente cerca de Alyosha continúa. Según los informes, después de que el comandante resultó herido (permítanme recordarles que la lucha está bajo fuego continuo desde la orilla alta del Dniéper), nuestras unidades se retiraron de debajo del puente, nuevamente hay un enemigo. El hotel está detrás de nuestras divisiones. Los informes sobre la destrucción de la cabeza de puente fueron prematuros. 18:56 Strelkov Ígor Ivánovich #KRP Estoy publicando el material de "Midshipman Ptichkin" en 2 partes, sobre la situación de las embarcaciones flotantes en el Dnieper. O mejor dicho, con su ausencia. Publicaré mi comentario adicional sobre las batallas en la región de Alyoshek un poco más tarde.
Ha pasado una semana desde la rebelión de Prigogine. Lo cual, a juzgar por las consecuencias, resulta que no fue una rebelión. Bueno, aunque solo sea porque, a pesar de 6 helicópteros y un avión derribados, la muerte de más de 10 (nadie lo sabe con certeza) militares rusos, no se han tomado medidas para castigar a los rebeldes. Además, el Sr. Prigozhin cruza libremente la frontera estatal de la Federación Rusa, vive en San Petersburgo y las autoridades fingen que "así es como debe ser". No se menciona ninguna renuncia de personas que demostraron incompetencia y cobardía durante la rebelión. Los más altos estadistas que huyeron al extranjero durante los días de la rebelión están todos en sus lugares. Ni una palabra de condena, ni el más mínimo atisbo de castigo de labios de una persona que se parece remotamente al presidente, sonó. De ahí la consecuencia: otra rebelión no está lejos. Solo queda esperar una gran derrota en el frente. Y sí, sin importar quién lo inicie, ahora nadie resistirá a los rebeldes. Nadie en absoluto Porque no tiene sentido arriesgar la vida defendiendo a un gobierno tan miserable y miserable. ¿A qué conducirá esto? Ya he escrito más de una vez ... demasiados "los vivos envidiarán a los muertos". Pero es imposible salvar a un país cuyos gobernantes están tan podridos que han perdido hasta el elemental instinto de conservación, cambiándolo por la oportunidad de "no hacer nada a toda costa" un poco más.

https://t.me/s/strelkovii

Pd: la traduccion del ruso con google no me parece perfecta precisamente.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Avatar de Usuario
Zquircle
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 699
Registrado: 03 Abr 2022, 18:07
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

BTR ruso haciendo lo que mejor sabe hacer, saltar por los aires, torreta incluida:




Dió!


Per Aspera, Ad Astra
occidental
Sargento
Sargento
Mensajes: 259
Registrado: 17 Oct 2009, 19:20
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por occidental »

spooky escribió: 02 Jul 2023, 04:27
Severino16 escribió: 02 Jul 2023, 02:10
Silver_Dragon escribió: 01 Jul 2023, 21:16 Munsk acaba de matar Twitter :pena:

A buscar alternativas.
Ese tipo es un payaso con dinero...
El podrá ser un genio en unos temas pero se cree genio para todos los temas y comete grandes desastres, lo que hizo con Twitter no tiene sentido alguno la destruyo
Es un genio en temas espaciales le ha dado un impulso que si no es por el quizas se hubiese tardado otros 30 años en alcanzar al obligar a las empresas de la competencia a espabilarse pero en otras cosas se le va la olla como poner a su hijo nombre de robot de la guerra de las galaxias y cosas asi,nadie es perfecto ni genio en todo.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Rusia cancel MAEKS, no ese que le caiga un Dron :pena:


Mientras el MoD Ruso sigue clamando que han desalojado a los ucranianos del sur de la cabeza de puente del Dnipo... siguen los combates.



Soldados ucranianos pasando al lado de los "Leo2R capturados por los rusos"... :pena:


Avatar de Usuario
Zquircle
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 699
Registrado: 03 Abr 2022, 18:07
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

La cabeza de puente del puente Antonovsky sigue adelante y goza de buena salud, extendiéndose, según fuentes rusas, que además reconocen que la situación está volviéndose preocupante:



Huelga decir que algunos pro-rusos ya habían acabado con la mencionada cabeza de puente varias veces en días pasados, debe ser que se regenera como los rabos de lagartija:




Esto va a ser como lo de los Himars o la aviación ucraniana, que han sido liquidados varias veces, y las que quedan.


Dió!


Per Aspera, Ad Astra

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados