Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[ALEXC]

Los sistemas antiaéreos rusos no son malos excepto el pantsir que si es perverso, pero decir que son superiores al patriot y que el patriot no ha derribado nada es no seguir la guerra en Ucrania.

Par mi si son malos.... cuando los enfrentas a sistemas de EW de última generación siempre terminan reventados.

[Rafa Jirafa]

En este momento el único sistema antiaéreo probado en Venezuela son los zamuros que vuelan sobre Caracas.

[juancho.col]

disque los patriot no han podido hacer nada en Ucrania jajajaja no hombre, solo se han bajado todo lo que han lanzado los rusos contra Kiev incluidos los “temible” Kinzhal cuyas capacidades terminaron siendo una mentira, algo a lo que ya nos tienen acostumbrados los rusos, prácticamente le han negado el espacio aéreo de Kiev a los rusos, y el peor día de la aviación rusa dentro de su propio territorio fue tb por cuenta de los patriot cuando les tumbaron en un mismo día un su34, un su35 y dos mi8 EW que los venían protegiendo, son tan malos los patriot que los rusos celebraron una semana porque le dañaron una llanta a una batería que al otro día ya estaba funcionando, solo te falta decir que la operación militar especial va según lo planeado, pero no, no eres chavista.

[juancho.col]

baterías mucho más capaces dice, y se les ha colado de todo en Ucrania...

¿En serio Juancho?, los Osa, Buks, S-300, Iglas, etc mantuvieron a raya (y aun lo hacen, junto a otras plataformas de manufactura occidental) a los orcos al principio de su aventura.

Saludos

A raya kl? Te recuerdo que Ucrania era bombardeada casi que impunemente todos los días antes de que le llegaran los sistemas antiaéreos occidentales, por ejemplo, cuando entraron los drones iraníes en la guerra fueron una pesadilla para Ucrania, afectaron gravemente su infraestructura eléctrica, ahora rara vez uno escucha que impactaron y lo común es que los ucranianos se los bajen, y eso fue después de que empezaron a recibir los sistemas antiaéreos occidentales, es que ni su propio espacio aéreo ha podido proteger Rusia y se supone que tiene en cantidades de miles variedad de armamento antiaéreo, cuantos S300 tiene Venezuela, creo que una batería ? O podemos hablar tb de que tan efectivos han sido los sistemas antiaéreos rusos contra los israelíes en Siria, creo que van como 100/0.

[SAETA2003]

Al inicio de la invacion las baterias AA ucanianas derribaron un gran numero de aviones Su25/30/34/35. Anda a investigar cuantos han derribado los sistemas de origen occidental.

Creo que el que quiere evadir la realidad es otro.

Como tu digas Saeta .... la calidad de los SAM rusos a quedado muy clara en los últimos conflictos y ni para que compararlos con los SAM occidentales que están años luz atrás que los rusos y menos con los Patriot que no han derribado nada en Ucrania:

En serio Alex? En verdad te dejas impresionar por esa foto?

Cada día tu capacidad de análisis cae más bajo, como dicen por allí "matate tu mismo":

https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/l ... -2022.html

Al día de hoy 75 aviones rusos han sido derribados entre Su24/24/30/34/35 y eso solo hablando de los que se ha tenido confirmación visual, la inmensa mayoría de ellos fueron derribados en los primeros meses de conflicto en los que los SAM occidentales no habían llegado.

[SAETA2003]

disque los patriot no han podido hacer nada en Ucrania jajajaja no hombre, solo se han bajado todo lo que han lanzado los rusos contra Kiev incluidos los “temible” Kinzhal cuyas capacidades terminaron siendo una mentira, algo a lo que ya nos tienen acostumbrados los rusos, prácticamente le han negado el espacio aéreo de Kiev a los rusos, y el peor día de la aviación rusa dentro de su propio territorio fue tb por cuenta de los patriot cuando les tumbaron en un mismo día un su34, un su35 y dos mi8 EW que los venían protegiendo, son tan malos los patriot que los rusos celebraron una semana porque le dañaron una llanta a una batería que al otro día ya estaba funcionando, solo te falta decir que la operación militar especial va según lo planeado, pero no, no eres chavista.

Te refieres al Kinzhal que después de comprobó que era otra cosa, que ni siquiera era un misil? Y te refieres a la batería Patriot que descargo todos sus misiles y aun así fue alcanzada al igual que el objetivo que cuestión?

Al día de hoy la aviacion rusa se está dando el lujo de lanzar bombas planeadores, con alta tasa de supervivencia, cosa que no pasaba al inicio del conflicto.

Y a todas estas que tiene que ver el chavismo con el debate en cuestion? Otro más para el club de SI NO TIENES NADA BUENO QUE DECIR DILES CHAVISTA

[ALEXC]

Al inicio de la invacion las baterias AA ucanianas derribaron un gran numero de aviones Su25/30/34/35. Anda a investigar cuantos han derribado los sistemas de origen occidental.

Creo que el que quiere evadir la realidad es otro.

Como tu digas Saeta .... la calidad de los SAM rusos a quedado muy clara en los últimos conflictos y ni para que compararlos con los SAM occidentales que están años luz atrás que los rusos y menos con los Patriot que no han derribado nada en Ucrania:

En serio Alex? En verdad te dejas impresionar por esa foto?

Cada día tu capacidad de análisis cae más bajo, como dicen por allí "matate tu mismo":

https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/l ... -2022.html

Al día de hoy 75 aviones rusos han sido derribados entre Su24/24/30/34/35 y eso solo hablando de los que se ha tenido confirmación visual, la inmensa mayoría de ellos fueron derribados en los primeros meses de conflicto en los que los SAM occidentales no habían llegado.

SAM rusos derribando aviones rusos ... cuántos F-16 o F-15 de Israel han derribado en Siria los superpoderosos SAM rusos ?? ... sigue vendiendo propaganda rusa como buen chavista, pero todo el mundo sabe que los SAM rusos están siendo superados por los sistemas de EW avanzados.

Pdta: te faltó mostrar los derribos de los SAM rusos a aviones de pasajeros porque en eso sí son buenos

[SAETA2003]

El tema de Siria es otro muy diferente, ya estas mezclando cosas o queriéndolo ver en una forma extremadamente simple como sueles hacerlo cuando te conviene.

Para hacer una comparación justa lo mejor es hacerlo en un mismo teatro de operaciones y en condiciones similares contra adversarios similares como nos lo permite hacerlo el conflicto en Ucrania, y ha quedado claro que la tasa de derribos de los sistemas de origen ruso ha sido superior.

A todas estas el debate se originó por mi comentario que decía "fueron reemplazados por sistemas superiores" haciendo referencia a la salida de servicio de los Barak 1 de la FAV, los que mezclaron la magnesio con el magnesio fueron otros que se pusieron a mencionar los Patriots y a decirles chavista al que les lleva la contraria. Pero no creo que alguien se atreva a afirmar que los Buk M2, Pechora 2M y S300 no son superiores a los Barak 1.

[ALEXC]

El tema de Siria es otro muy diferente, ya estas mezclando cosas o queriéndolo ver en una forma extremadamente simple como sueles hacerlo cuando te conviene.

Para hacer una comparación justa lo mejor es hacerlo en un mismo teatro de operaciones y en condiciones similares contra adversarios similares como nos lo permite hacerlo el conflicto en Ucrania,

Si claro que es diferente... no ves que en el escenario sirio los SAM rusos se tienen que enfrentar a sistemas de EW que fueron diseñados precisamente para superarlos, es decir y para que entiendas un poco como es que funciona la SEAD porque es evidente como siempre, que solo hablas gamelote, las unidades de EW israelíes, gringos y en general de la OTAN han hecho un trabajo de SIGINT sobre los SAM rusos para tener una biblioteca amplia de señales de estos sistemas ademas de sus modos de empleo, para diseñar sistemas y Pods de EW y tácticas para perturbarlos y/o agarrar orinando a sus operadores .... Algo que Rusia no ha podido contrarestar y por eso ves como los SAM en Siria sirven para lo que sirven las tetas de los hombres, porque no han podido proteger ningún blanco y cuando les va mal, terminan como cotufas

El escenario de Ukrania es infinitamente muy diferente, porque hasta ahora, los SAM rusos han tenido que derribar aviones rusos.que emplean tacticas rusas y sistemas rusos, algo que los SAM rusos me imagino que no deben conocer ... Y para más evidencia, adivina de dónde vienen los ARM que lanzan los aviones Ucranianos que han reventado radares rusos en esa guerra ... disculpa que me ría pero es que la ignorancia tuya o tu inocencia no da para más.

Cuando los SAM rusos se enfrentan a sistemas aéreos occidentales con doctrina OTAN, la SEAD de estos ha superado a los SAM rusos.... .el resto es hablar paja y hacer lo que siempre saben hacer los chavistas

[SAETA2003]

Si claro que es diferente... no ves que en el escenario sirio los SAM rusos se tienen que enfrentar a sistemas de EW que fueron diseñados precisamente para superarlos, es decir y para que entiendas un poco como es que funciona la SEAD porque es evidente como siempre, que solo hablas gamelote, las unidades de EW israelíes, gringos y en general de la OTAN han hecho un trabajo de SIGINT sobre los SAM rusos para tener una biblioteca amplia de señales de estos sistemas ademas de sus modos de empleo, para diseñar sistemas y Pods de EW y tácticas para perturbarlos y/o agarrar orinando a sus operadores .... Algo que Rusia no ha podido contrarestar y por eso ves como los SAM en Siria sirven para lo que sirven las tetas de los hombres, porque no han podido proteger ningún blanco y cuando les va mal, terminan como cotufas

En efecto esa es la gran diferencia.

El escenario de Ukrania es infinitamente muy diferente, porque hasta ahora, los SAM rusos han tenido que derribar aviones rusos.que emplean tacticas rusas y sistemas rusos, algo que los SAM rusos me imagino que no deben conocer ... Y para más evidencia, adivina de dónde vienen los ARM que lanzan los aviones Ucranianos que han reventado radares rusos en esa guerra

Ibas bien hasta que como siempre cambiaste la idea del tema para tratar de confundir o simplemente hacerte el loco. Que tienen que ver los ARM con la pobre tasa de derribos de los SAM occidentales? Si los sistemas guerra electrónicos occidentales tienen ese nivel de éxito en contra de los SAM rusos entonces por que no pasa lo misma con los SAM occidentales contra aviones rusos?

Cuando los SAM rusos se enfrentan a sistemas aéreos occidentales con doctrina OTAN, la SEAD de estos ha superado a los SAM rusos...

Si es cierto, pero es igual de cierto que lo mismo le ha pasado a los SAM occidentales en Ucrania. Pero lo más cierto de todo es que los SAM rusos tienen una mayor tasa de derribos, todo lo demás si es hablar paja como siempre lo haces.

[KL Albrecht Achilles]

A raya kl? Te recuerdo que Ucrania era bombardeada casi que impunemente todos los días antes de que le llegaran los sistemas antiaéreos occidentales, por ejemplo, cuando entraron los drones iraníes en la guerra fueron una pesadilla para Ucrania, afectaron gravemente su infraestructura eléctrica, ahora rara vez uno escucha que impactaron y lo común es que los ucranianos se los bajen, y eso fue después de que empezaron a recibir los sistemas antiaéreos occidentales...

Mi estimado Juancho, no le quitare una coma a lo que dices, pero los drones iranies comenzaron a usarse a principios de Octubre del año pasado, antes de eso los ucranianos se las ingeniaron para mantener a raya a la aviacion rusa con lo que tenian.

es que ni su propio espacio aéreo ha podido proteger Rusia y se supone que tiene en cantidades de miles variedad de armamento antiaéreo, cuantos S300 tiene Venezuela, creo que una batería ? O podemos hablar tb de que tan efectivos han sido los sistemas antiaéreos rusos contra los israelíes en Siria, creo que van como 100/0.

Vamos por partes como dijo Jack:
Estamos hablando de defender la cota donde normalmente operan los drones, con sistemas AA pensados para aviones y helicopteros.
Las plataformas que opera Venezuela estan pensadas en base a su HdC, que no estamos hablando de docenas de aviones.
Israel esta en otra liga, creo que no hace falta explicarlo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Al día de hoy 75 aviones rusos han sido derribados entre Su24/24/30/34/35 y eso solo hablando de los que se ha tenido confirmación visual, la inmensa mayoría de ellos fueron derribados en los primeros meses de conflicto en los que los SAM occidentales no habían llegado.

Y mas de un centenar de helicopteros.

Saludos

[MAXWELL]

Ahora hay menos derribos porque los pilotos rusos entendieron que deben mantenerse alejados de los SAM occidentales y por eso ahora los rusos lanzan bombas planeadoras, que dicho sea de paso.....no he visto en manos de la FAV.

[SAETA2003]

Ya esto es off topick, pero para no dejar ese comentario en el aire te pregunto:
Sabes cual es el alcance de las bombas planeadoras rusas?
Sabes cual el el alcance de los Patriots?
Sabes donde están ubicadas las baterías de patriots?
Sabes que los rusos tienen misiles AT de mucho mayor alcance que las bombas planeadoras? Y que de paso no exigen exponerse a grandes altitudes?
No te parece lógico que para mantenerse alejado de los SAM es mejor utilizar dichos misiles en lugar que las bombas planeadoras?

[ALEXC]

En efecto esa es la gran diferencia

Y entonces si entiendes la diferencia, porque citas derribos de SAM rusos contra cazas de la misma tecnología ( Sukhoi, MIG) en Ucrania como la gran panacea ?? ... Tu de verdad entiendes como funciona un SAM ?? ... Ve y averigua porque EEUU no le quiso vender el F-35 a Turquía, después agarras esa información y la relacionas con la declaración de que los SAM rusos son buenos porque derriban cazas rusos

Que tienen que ver los ARM con la pobre tasa de derribos de los SAM occidentales?

De los SAM occidentales nada, pero si tiene que ver con los SAM rusos y su poca efectividad para derribar sistemas de armas como los AGM-88 gringos... Por eso utiliza los pocos que tiene Ucrania para reventar cuánto radar ruso encienden y no estamos hablando de un sistema de última generación ni que lo opera Ucrania con Pods de EW y aún así, ha reventado radares de SAM y alerta temprana rusos que han Sido incapaces de evitar su destrucción.

entonces por que no pasa lo misma con los SAM occidentales contra aviones rusos?

Deja de vivir en Narnia ... En dónde la fuerza aérea rusa tiene la supremacia aérea.en Ucrania ?? ... Solo en la cabezita de ustedes los chavistas prorusos

La fuerza aérea rusa no ha podido imponer una supremacia aérea sobre Ucrania como si lo hizo en su momento la USAF en Iraq contra todos esos bodrios de SAM rusos o los israelíes en los cielos de.Siria ... Y en Ucrania, estamos hablando de una defensa aérea de sistemas occidentales que se a hecho a la ligera, prácticamente que improvisado con una multiplicidad de SAM que debe ser un dolor de cabeza para ejercer mando y control y que no tiene más de 8 meses de operar Ucrania y aún así, está derribando todo lo que le tira Ruisa y le ha impedido imponer una supremacia aérea sobre los cielos de Ucrania .... si Ucrania desde el 2014 hubiera implementado una red de defensa aérea occidental como lo viene haciendo Polonia o lo va hacer, los aviones rusos volarian muy lejos de la frontera con Ucrania porque saben que caerían del cielo como en una cacería de patos.... que le den gracias mejor a la improvisación y el titubeó de la OTAN para equipar con mas y mejores sistemas a los Ucranianos, porque sino la suerte de la fuerza aérea rusa sería muy negra.

Pero lo más cierto de todo es que los SAM rusos tienen una mayor tasa de derribo

Si claro, derribando los mismos aviones Sukhoi y Mig... Ahora ponlos en un escenario donde operen aeronaves occidentales con doctrina SEAD de la OTAN a ver qué pasa .... Ve mejor y sigue debatiendo con los adoctrinados chavistas que vivien en el universo paralelo donde los sistemas rusos son de lo mejor