Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
REDSTARSKI
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

RETOGENES escribió: 14 Jul 2023, 00:52
Domper escribió: 10 Jul 2023, 11:13
RETOGENES escribió: 10 Jul 2023, 02:41 También pueden usarse bombas nucleares como en Hiroshima para ser más eficaz matando civiles Es fácil matar civiles.. Británicos y americanos son los mayores expertos de la historia en ese arte
Me temo que no. La Unión Soviética se las apañó mejor que bien, y ni siquiera necesitó sistemas de alta tecnología. Le bastó con el hambre, aunque el tiro en la nuca siempre ayudaba con los recalcitrantes.

Ya se sabe, qué malos son los anglos, comparados con los soviéticos bendición de la humanidad ¿De verdad se cree todas esas estupideces? ¿Son ganas de llamar la atención? ¿O le pagan por difundir toda esa basura?

Saludos
Los sovieticos son nefastos con su propio pueblo. Por supuesto que mataron a millones de su propio pueblo. ¿quien ha dicho lo contrario? Tampoco en España podemos presumir mucho . No llegamos a tanto en 1936 pero apuntamos maneras. Pero aqui no estamos hablando de eso, sino de matar civiles en guerras.

Pero matar civiles como estrategia para ganar una guerra solo lo han hecho en la historia Inglaterra con el plan de "bombardero Harris" y EEUU en Hiroshima. Alemania lo hizo como venganza a menor escala.
Matar civiles como daño colateral es algo que siempre ha ocurrido. Los EEUU son expertos en la materia. Y esta guerra pues tambien ocurre, como en todas las guerras. Segun la ONU como un 4% de los muertos son civiles. Pocas guerras o ninguna tiene menos.

Deberia de cobrar porque enseñar al que no sabe, como tu, es un trabajo digno de ser remunerado. Te paso por un privado mi cuenta para que envies un donativo. :guino:
La brillantes del ideologizado. :pena:

Stalin no atacaba las ciudades alemanas con la aviación, no por ser un ser superior moralmente a Roosvelt o Churchill, si no porque nunca tuvo una fuerza aérea estratégica, pero con la artillería le daban a lo que fuera, a nadie le importaban los civiles.

Los alemane nunca pudieron hacer bombardeo estratégico, salvo en el sur de Inglaterra y era más bien una fuerza aerea tactica metida a tareas con las que no podía. Pero no era que Hitler se estremeciera como Stalin con las bajas civiles, si no porque nunca pudo, tampoco pudo atacar Moscú o los Urales.

Concluir a partir de ahí, las tontearías que usted dice, solo lo puede hacer un amaestrado de tomo y lomo. Y dictando catedra pa ñapa. :pena:

Se va uno del foro y lo dejan volver una cloaca de putinlovers. Menos mal que no les tocó defender Kiev, sino habría caído a los tres días :desacuerdo: .


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
jandres
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Mensaje por jandres »

Saber hacer tanques no es facil, pero si eres capaz de hacer 200 no es dificil pasar a hacer dos mil si hay dinero
Ya, sopuniendo que tengas tranajadores, que sepan lo que hacen
. Las producciones industriales son todas facilmente escalables si hay dinero.
Si nos saltamos el control de calidad
Sabemos que Rusia lanzó su plan de fabricación masiva de armamento en verano de 2022.
Supongamos que es cierto...otra cosa debe dejar de producir
Como es lógico para escalar la producción tuvieron primero que lanzar un plan de compras masivas de subcomponentes y maquinaria y utillaje para reacondicionar la fábrica de Uralvagonzavod para volver a dedicarla a la producción de tanques al 100%.
No voy a hablar con rotundidad de algo que no se, pero los videos que he visto(y eran propagandistiscos), eran poco menos que talleres artesanales, este Pepe, y Otilio
Tiene sentido que un año después anuncien el fin del resto de producciones y la reconversión de la fábrica. Es previsible que esta reconversion dure varios meses, seguramente hasta fin de año, y el inicio de la producción al 100% de tanques siga una curva progresiva que alcance velocidad de crucero a mediados del próximo año.
Y digo yo, que desde el 2010 tenian planes de modernizacion de sus FF:AA, con el resulktado que todos sabemos....de repente, se han vuelto listos.curiosa tribu
Cuando se dice desde algunos medios a Ucrania que tiene de tiempo hasta fin de este año para empezar una negociación con Rusia,

Donde se dice?...poruqe lo que yo oigo, son planes de entregas artilleras masivas en el 2024, y cazas
seguramente lo que se está pensando es que el próximo año y el siguente las producciones militares rusas serán enormes
si, enormes, son tan enormes que su pib es una mierda desde hace 300 años, ahora van a dejar de beber vozka, fumar 40 cigarillos diarios, y dejar de tener una productividad asiatica, para ser similar a la del lejano oeste.
y no está previsto compensarlo en occidente en esas magnitudes, por lo que si se espera a 2024 estará Ucrania en peor posición.
Seguro, que Lituania, Estonia, Letonia y Polonia van a dejar de suministrar a Ucrania.Seguro.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por jandres »

jandres escribió: 14 Jul 2023, 02:08
Saber hacer tanques no es facil, pero si eres capaz de hacer 200 no es dificil pasar a hacer dos mil si hay dinero
Ya, sopuniendo que tengas tranajadores, que sepan lo que hacen
. Las producciones industriales son todas facilmente escalables si hay dinero.
Si nos saltamos el control de calidad
Sabemos que Rusia lanzó su plan de fabricación masiva de armamento en verano de 2022.
Supongamos que es cierto...otra cosa debe dejar de producir
Como es lógico para escalar la producción tuvieron primero que lanzar un plan de compras masivas de subcomponentes y maquinaria y utillaje para reacondicionar la fábrica de Uralvagonzavod para volver a dedicarla a la producción de tanques al 100%.
No voy a hablar con rotundidad de algo que no se, pero los videos que he visto(y eran propagandistiscos), eran poco menos que talleres artesanales, estaban Pepe, y Otilio
Tiene sentido que un año después anuncien el fin del resto de producciones y la reconversión de la fábrica. Es previsible que esta reconversion dure varios meses, seguramente hasta fin de año, y el inicio de la producción al 100% de tanques siga una curva progresiva que alcance velocidad de crucero a mediados del próximo año.
Y digo yo, que desde el 2010 tenian planes de modernizacion de sus FF:AA, con el resulktado que todos sabemos....de repente, se han vuelto listos.curiosa tribu
Cuando se dice desde algunos medios a Ucrania que tiene de tiempo hasta fin de este año para empezar una negociación con Rusia,

Donde se dice?...poruqe lo que yo oigo, son planes de entregas artilleras masivas en el 2024, y cazas
seguramente lo que se está pensando es que el próximo año y el siguente las producciones militares rusas serán enormes
si, enormes, son tan enormes que su pib es una mierda desde hace 300 años, ahora van a dejar de beber vozka, fumar 40 cigarillos diarios, y dejar de tener una productividad asiatica, para ser similar a la del lejano oeste.
y no está previsto compensarlo en occidente en esas magnitudes, por lo que si se espera a 2024 estará Ucrania en peor posición.
Seguro, que Lituania, Estonia, Letonia y Polonia y Finlandia, Noruega, Suecia, y Dinamarca van a dejar de suministrar a Ucrania.Seguro.


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Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 13 Jul 2023, 19:45
Entendiendo que hay muchas más fábricas de munición en occidente y que la artillería ucraniana además es más precisa. En el futuro próximo van a tener paridad en el volumen de fuego y luego superar a los rusos si estos no se ponen serios con su movilización industrial.

El problema es que te basas en un analisis partiendo "el mejor de los casos", pero debes considerar que lo que llega a Ucrania desde occidente en la mayoría de los casos, llega sin la tecnología completa, por lo que s la precisión teórica, hay que restarle un porcentaje importante de ahorro en municiones por ña falta de sistemas tecnologicos, por allí van perdiendo alrededor entre el 15% al 25% de ahorro de municiones

Lo de la paridad de fuego es relativo en el corto plazo, las reservas de municiones de Ucrania son cercanas a 0, la produccion en masa en occidente solo irían a tratar de buscar la paridad de fuego, pero para ello también se debería standarizar, sabemos que Ucrania tiene un chorizo logístico, algo que no será muy fácil de mejorar en el corto plazo


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 14 Jul 2023, 00:52Pero matar civiles como estrategia para ganar una guerra solo lo han hecho en la historia Inglaterra con el plan de "bombardero Harris" y EEUU en Hiroshima. Alemania lo hizo como venganza...
Y Japón, no olvides Japón.

Saludos :cool2:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Rybar pro-ruso, clama que las fuerza ucranianas han roto las defensas en Priyutne.


Los rusos rompen una linea de alto voltaje volando bajo.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Un ejemplo mas de la estupidez y descuido operacional de los Rusos ( no es el primer video de un helo Ruso cortando un cable por volar bajo ) Se ve claramente que la zona esta repleta de torres de conduccion. El segundo si viene mas alto que las torres.

Lastima que el Mi 28 no se huiera quedado enrredado .
Última edición por ltcol. solo el 14 Jul 2023, 04:55, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ltcol. solo »

borrado por repetido


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Mensaje por Chechitar_1985 »

claramente una muestra mas de la incompetencia y brutalidad del militar ruso actualmente, solo un operado del cerebro se le ocurre hacer semejante demostracion de torpeza al volar tan cerca de lineas de conduccion de energia,pero bueno, alla ellos, y mas para nosotros ,que nos queda estos videos, que algunos rayan en lo absurdo y pintoresco de su personalidad :green:


Si vis pacem para bellum
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Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES

También pueden usarse bombas nucleares como en Hiroshima para ser más eficaz matando civiles Es fácil matar civiles.. Británicos y americanos son los mayores expertos de la historia en ese arte
Justificar el bombardeo de civiles en la actual guerra en Ucrania con el bombardeo de civiles por parte de los anglosajones en la SGM no es algo demasiado absurdo? Digo te limitas a repetir propaganda pero creo que a cualquier persona más o menos objetiva le va a parecer asquerosa tu comparación.

El que no tienes argumentos y ni siquiera sabes quien era "bombardero Harris" eres tu. Hay información en google. No ha habido muchas guerras en el mundo donde se busquen victimas civiles intencionadamente. La segunda guerra mundial es el principal ejemplo. Lo hicieron alemanes, Ingleses y americanos. Los rusos, menos, quizas porque no tenian la capacidad de ejecutar bombardeos a larga distancia.
Lo de que tienes idea de lo que hablas lo dudo mucho... los primeros bombardeos sobre civiles en Berlín los realizaron los soviéticos al principio de Barbarroja, que la URSS perdió los aeródromos desde donde operaban los bombarderos y tuvo que suspender su campaña es distinto. No fue algún escrúpulo moral de Stalin, sino incapacidad material para bombardear Alemania como más adelante harían los aliados occidentales.

https://espacioaereo.net/los-aviones-ru ... o-de-1941/

Sobre matar civiles alemanes, pues la evidencia esta en que cuando los soviéticos llegaron a Prusia Oriental estos huyeron en masa a Occidente y nunca en sentido contrario.

Por eso hablar de matanzas intencionadas de civiles en Ucrania es ridículo y no se sostiene con la realidad.
Lo ridículo es negar crímenes que han sido ampliamente documentados, no te diferencias en nada a los subnormales que niegan el Holocausto.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_crime ... y_soldiers

On 15 September 2022, after Russian forces were driven out of Izium in the Kharkiv counteroffensive, a large number of mostly unmarked graves was found in the woods close to the city. Amid the trees were hundreds of graves with simple wooden crosses, most of them marked only with numbers, whilst one of the larger graves bore a marker saying it contained the bodies of at least 17 Ukrainian soldiers. According to Ukrainian investigators, 447 bodies were discovered: 414 bodies of civilians (215 men, 194 women, 5 children), 22 servicemen, and 11 bodies whose gender had not yet been determined as of 23 September. While a minority of the casualties were caused by artillery fire and from lack of healthcare, most of the dead showed signs of violent death and 30 presented traces of torture and summary execution, including ropes around their necks, bound hands, broken limbs and genital amputation

Del artículo de la wiki en español.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADm ... -presente)

- El 9 de marzo de 2022 tuvo lugar el ataque aéreo del hospital materno-infantil de Mariúpol producido por la aviación rusa durante el asedio a la ciudad ucraniana, en el marco de la invasión rusa. En el ataque fallecieron al menos tres personas y diecisiete resultaron heridas.

- La masacre de Bucha fue un asesinato masivo de cientos de civiles en la ciudad ucraniana de Bucha por parte de las Fuerzas Armadas Rusas, que participaron en la invasión rusa de Ucrania de 2022 y mantuvieron control de la ciudad entre el 27 de febrero y el 31 de marzo de dicho año. Según diversas fuentes, durante la ocupación rusa del suburbio de Kiev, para el 19 de abril al menos 420 civiles fueron asesinados, algunos de sus cuerpos yacían en las calles



Y sería ocioso poner cada caso de masacres y bombardeos de civiles que según tú "no se sostienen en la realidad". Lo que esta claro es como surgen negacionistas para cualquier crimen....asquerosa la actitud de negar o justificar crímenes de guerra.
Última edición por Chepicoro el 14 Jul 2023, 05:16, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Chepicoro »

titfortat escribió: 14 Jul 2023, 02:42
El problema es que te basas en un analisis partiendo "el mejor de los casos", pero debes considerar que lo que llega a Ucrania desde occidente en la mayoría de los casos, llega sin la tecnología completa, por lo que s la precisión teórica, hay que restarle un porcentaje importante de ahorro en municiones por ña falta de sistemas tecnologicos, por allí van perdiendo alrededor entre el 15% al 25% de ahorro de municiones

Lo de la paridad de fuego es relativo en el corto plazo, las reservas de municiones de Ucrania son cercanas a 0, la produccion en masa en occidente solo irían a tratar de buscar la paridad de fuego, pero para ello también se debería standarizar, sabemos que Ucrania tiene un chorizo logístico, algo que no será muy fácil de mejorar en el corto plazo

Si las reservas de munición de Ucrania son cercanas a cero, como es que esta sigue disparando? Porque es que las fuentes rusas se quejan precisamente de que su mayor problema es la artillería de Ucrania? Porque occidente sigue enviando piezas de artillería si estas no tienen nada con que disparar? Lo que dices carece de lógica y tu línea de propaganda no coincide con la realidad.


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Mensaje por sendin »

Hola.
Chepicoro escribió: 14 Jul 2023, 05:10
Si las reservas de munición de Ucrania son cercanas a cero, como es que esta sigue disparando? Porque es que las fuentes rusas se quejan precisamente de que su mayor problema es la artillería de Ucrania? Porque occidente sigue enviando piezas de artillería si estas no tienen nada con que disparar? Lo que dices carece de lógica y tu línea de propaganda no coincide con la realidad.
Lo que pasa es que los pro-rusos viven en una realidad paralela, donde sus deseos son realidad.


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Mensaje por sendin »

Hola.

Voz de América: Expertos camboyanos capacitan a ucranianos en técnicas de desminado.
Expertos camboyanos en desminado se reunieron con miembros del Servicio Estatal de Emergencia de Ucrania en una instalación en Polonia la semana pasada para enseñar técnicas de desminado, según un video de Voice of America publicado el 13 de julio.




El día de hoy, Gachi Defense, un canal de Telegram que cubre principalmente las noticias de Nikopol, publicó un video que afirma representar el bombardeo ucraniano contra las fuerzas rusas. Puede ver que el video muestra filas paralelas distintivas de árboles.



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Mensaje por sendin »

Hola.

Dos diplomáticos iraníes le dijeron al periodista Saeed Azimi que Irán pagó a Rusia por los 50 aviones de combate Su-35 durante el segundo mandato del presidente Rouhani (2018-2021), pero Rusia solo tomó el dinero y aún no ha entregado los aviones. China compró previamente 24 Su-35 por 2.400 millones de dólares.




Dos camiones de combustible rusos han sido destruidos cerca de Polohy ocupada, Óblast de Zaporizhzhia



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Mensaje por sendin »

Hola.

En declaraciones públicas hoy, Putin argumentó que Lavrentiy Beria, el jefe de la policía secreta más sanguinario de Stalin, era una especie de Oppenheimer soviético, y le dio crédito a Beria por liderar el proyecto atómico que terminó con el monopolio nuclear de Estados Unidos.




Desde el comienzo de la invasión a gran escala de Ucrania, Rusia ha secuestrado al menos a 19.474 niños ucranianos. Fueron llevados a Rusia y los territorios ocupados por Rusia. Es probable que el número real sea aún mayor.




Sobre tanques.



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