Pues gracias a la guerra de Ucrania, las naciones europeas se han lanzado a aumentar su parque acorazado, de hecho, menos Bélgica ( ya veremos cuanto dura), el resto se ha puesto como una obsesión, modernizar o adquirir carros de combate.Y gracias a la guerra en Ucrania sabemos lo vulnerables que son los blindados a los ATGMs modernos y a la artilleria de precision ... especialmente los Rusos.
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- Zabopi
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¡Hola!
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Más que sólo poseer unidades blindadas, la enseñanza es de cómo integrarlas efectivamente con otras armas. Sí Rusia con su estatus geopolítico, doctrina e inversiones en defensa tuvo esos pobres resultados invadiendo Ucrania, ya uno puede imaginarse la efectividad de esas unidades venezolanas…
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Por supuesto, se ha visto lo particularmente mortal que puede ser la municion khrasnopol, lo importante de la artilleria de saturacion, que unas pocas piezas de artilleria no hace la diferencia pues cuando se habla de artilleria el números es importante, también se sabe que para que los ATGM sean medianamente efectivos se deben tener en cantidades enormes pues con unos pocos no se pueden cubrir todos los posibles puntos de avance, se sabe lo importante y mortales que pueden ser los SAMs tipo MANPADS, pero creo que la mejor lección que nos ha dejado ese conflicto es que aquel pájazo mental que tenían algunos de hacerle frente a columnas blindadas solo con ATGM quedó completamente desmentido.ltcol. solo escribió: ↑15 Jul 2023, 06:19 saludos
Y gracias a la guerra en Ucrania sabemos lo vulnerables que son los blindados a los ATGMs modernos y a la artilleria de precision ... especialmente los Rusos.
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Pues fíjate que aun con esas falencias el ejercito Ruso penetro cientos de km en territorio Ucraniano, si eso pasó en un país que poseía gran cantidad y diversidad de sistemas de armas, blindados, artilleria, ATGM, SAMs, etc. Imagina como sería en un país que no posea sólo una fracción de esos medios.Rafa Jirafa escribió: ↑15 Jul 2023, 10:30Más que sólo poseer unidades blindadas, la enseñanza es de cómo integrarlas efectivamente con otras armas. Sí Rusia con su estatus geopolítico, doctrina e inversiones en defensa tuvo esos pobres resultados invadiendo Ucrania, ya uno puede imaginarse la efectividad de esas unidades venezolanas…
Por otra parte Ucrania logró coordinar unidades blindadas, de artilleria, mecanizadas, defensa aérea, etc por que simplemente las poseía. Te imaginas lo difícil que debe ser intentar coordinar lo que no se posee?
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Ehh, no. El ejército ruso contaba con una buena reputación antes de la invasión (doctrina Gerasimov, modernización desde 2009, despliegue en Siria, etc,). Nadie en Occidente esperaba el pobre rendimiento de las fuerzas mecanizadas rusas. El mismo Putin esperaba tomarse Kyiv en tres días. *coff* *coff*SAETA2003 escribió: ↑15 Jul 2023, 15:52Pues fíjate que aun con esas falencias el ejercito Ruso penetro cientos de km en territorio Ucraniano, si eso pasó en un país que poseía gran cantidad y diversidad de sistemas de armas, blindados, artilleria, ATGM, SAMs, etc. Imagina como sería en un país que no posea sólo una fracción de esos medios.Rafa Jirafa escribió: ↑15 Jul 2023, 10:30Más que sólo poseer unidades blindadas, la enseñanza es de cómo integrarlas efectivamente con otras armas. Sí Rusia con su estatus geopolítico, doctrina e inversiones en defensa tuvo esos pobres resultados invadiendo Ucrania, ya uno puede imaginarse la efectividad de esas unidades venezolanas…
La posesión de medios mecanizados es una condición necesaria, pero no suficiente para el uso de armas combinadas. De ser así, los rusos habrían luchado mucho mejor durante el primer año de la guerra.Rafa Jirafa escribió: ↑15 Jul 2023, 10:30Por otra parte Ucrania logró coordinar unidades blindadas, de artilleria, mecanizadas, defensa aérea, etc por que simplemente las poseía. Te imaginas lo difícil que debe ser intentar coordinar lo que no se posee?
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Y que pais que solo posea una fracción de esos medios va a enfrentar a RUSIA?....porque Venezuela solo tiene 96-98 MTB.
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Cuando me refiero a "fracción" no me refiero a cantidad, me refiero a la inexistencia de ciertos medios
Por cierto, olvidas los + o - 80 AMX30V y los 100+ carros de combate ligeros
Última edición por SAETA2003 el 15 Jul 2023, 19:57, editado 1 vez en total.
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Exacto, pero de igual forma para poder infringir daños como los sufridos por los rusos se deben poseer los medios defensivos necesarios.Rafa Jirafa escribió: ↑15 Jul 2023, 18:30 La posesión de medios mecanizados es una condición necesaria, pero no suficiente para el uso de armas combinadas. De ser así, los rusos habrían luchado mucho mejor durante el primer año de la guerra.
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Lo que nos demuestra la REALIDAD, es que el pajazo mental de que " Por que tengo un POCOTON de blindados, voy a arrasar al adversario cual aplanadora" es el que a quedado desmentido.
Que un ATGM de 3 y 4 generación se come un T72, ni que decir de uno como el Spike de 5 y 6ta generación, eso es lo que hemos visto en Ucrania.
Y solo con la dotación de los Arpias, hay un misil por cada T72, a eso sumele los spike del ejc...asi que no veo de cual fracción de medios hablas.
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Si claro, por eso Ucrania sigue pidiendo a gritos más MBT
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Pero es que Ucrania enfrenta a RUSIA...no a Venezuela!
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Ah ok, o sea que según tu lógica el uso de armas combinadas aplica solo cuando se enfrenta una potencia militar?
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No... La logica y la REALIDAD...dictan que Uds no son RUSIA, ni tienen 3000-6000 MTB.
>La REALIDAD dicta.... que Colombia paso de tener menos del 30% de piezas de 155mm con respecto a Venezuela a pasar a tener mas del 50% de esas piezas y con mejor calidad que las venezolanas.
> Que en ATGM les llevamos 3 morenas a Uds y hay ATGM de sobra para dejar como maíz de crispeta a tus blindados.
> Y que en guerra electronica(EW) les llevamos como mil morenas a Uds.
YA bajate de la nube!!!
>La REALIDAD dicta.... que Colombia paso de tener menos del 30% de piezas de 155mm con respecto a Venezuela a pasar a tener mas del 50% de esas piezas y con mejor calidad que las venezolanas.
> Que en ATGM les llevamos 3 morenas a Uds y hay ATGM de sobra para dejar como maíz de crispeta a tus blindados.
> Y que en guerra electronica(EW) les llevamos como mil morenas a Uds.
YA bajate de la nube!!!
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Cada quien tiene lo que necesita y lo que puede pagar, y tomando en cuenta las HDC, Venezuela tiene suficientes blindados para cumplir las misiones que se les puedan asignar.
Pues esa es una realidad bastante irreal, pues al dia de hoy el EJC SOLO posee 13 piezas de 155 mm (remolcadas) mientras que el EJV posee 78 piezas de 155/152 mm de las cuales 60 son ATP sobre orugas, y de las cuales 48 son capaces de disparar munición de guía láser, es decir que AL DIA DE HOY posee solo el 16,6 % de piezas, ninguna ATP y ninguna con munición de precisión.>La REALIDAD dicta.... que Colombia paso de tener menos del 30% de piezas de 155mm con respecto a Venezuela a pasar a tener mas del 50% de esas piezas y con mejor calidad que las venezolanas.
Si a eso le sumas la artillería de saturación (que es igual de importante que la artillería de 155mm incluso tal vez mas importante) tendrias que el EJV posee en total 138 piezas de artillería frente a solo 13 del EJC, lo que es igual a tan solo 9,4 %.
Con la llegada a futuro de los ATP a Colombia la situación mejora un poco pero la diferencia sigue siendo bastante amplia, en todo caso y colocándole un porcentaje pasaría a tener 39.7 % de las bocas de fuego que posee Venezuela y solo 22.4 % si metemos en la ecuación los MRLS, cómo ves muy pero muy lejos del "más del 50%" que tu aseguras.
Si a esa ecuación le sumas las piezas remolcadas de pequeño calibre y morteros de 120 mm pues la cosa es aún mucho más a favor del EJV.
Sabias que la FAN tiene más ATGM que las FFMM?> Que en ATGM les llevamos 3 morenas a Uds y hay ATGM de sobra para dejar como maíz de crispeta a tus blindados.
Ah claro vas a decir que los Spike son de mejor calidad y eso compensa la inferioridad numérica, es verdad, pero los blindados que deben enfrentar los ATGM venezolanos no tienen ni de lejos el poder de fuego y la protección que tienen los blindados venezolanos.
Creo que el que anda montado en una nube es otro.YA bajate de la nube!!!
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Al DIA DE HOY....solo tienen 96 MTB( suponiendo que todos anden) y de este lado hay MÄS de un Spike para reventarlos y dejarlos como maiz de crispeta...si tu, en tu nube voladora....crees que pinches 96 T72 son suficientes para pasar por encima de más de 300 spike y de artilleria de ultima generación, pues sigue volando,,, que aqui te reventamos el chatarran blindados desde 32 Km de distancia.( NI UCRANIA TIENE ESE ALCANCE;;;ASI QUE VES ATERRIZANDO)
Bueno....AL DIA DE HOY...hay un contrato firmado por mas de 100 millones de dolares x 18 piezas de mejor calidad que las de Uds....y a dia de hoy....bueno en realidad los tanquistas venezolanos hace años que les tiemblan las patas por los Spike, pero con el aumento de las piexzas de 155mm del EJC...ahora les tiembla otra cosa.SAETA2003 escribió: ↑16 Jul 2023, 00:17 Pues esa es una realidad bastante irreal, pues al dia de hoy el EJC SOLO posee 13 piezas de 155 mm (remolcadas) mientras que el EJV posee 78 piezas de 155/152 mm de las cuales 60 son ATP sobre orugas, y de las cuales 48 son capaces de disparar munición de guía láser, es decir que AL DIA DE HOY posee solo el 16,6 % de piezas, ninguna ATP y ninguna con munición de precisión.
Y cuentame de que calidad son frente a los que tiene las FFMM?....SON DE 5ta generación?
Si son de esos ATGM que necesitan estar ESCLAVIZADOS, guiando el misil y teniendo que ver al blindado colombiano todo el tiempo, hasta que la chatarra de misil los impacta, pues creo que con los nuevos cañones de 30 mm y los helos, esos tiradores de Chatarran de ATGM,,,no van a durar.
Busca un espejo y asomate ... y hay veras a el GOKU...venezolano!
Última edición por MAXWELL el 16 Jul 2023, 16:11, editado 2 veces en total.
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