Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Silver_Dragon
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Estamos hablando de una de las principales lineas de suministro de Crimea y de todo el frente sur, pasa por el dichoso puente... porque la otra linea, la del camino de tierra, está peligrosamente cerca del alcance de la artillería contraria ¿te iras de vacaciones a Crimea yendo por Mariúpol, Berdiansk, Chongar y de vuelta a Rusia, hasta Rostov, a la que le han dado ya "caramelos" en lo que llevamos de guerra?... justamente este ultimo, Chongar, ya le metieron hace semanas un correctivo al área con Himars y Storm Shadows, dañando los puentes en dirección a Crimea, los depósitos de munición y las líneas férreas y obligando a tomar medidas "rápidas" y encima, ¿meter toda tu logística de tu ejercito por esas mismas carreteras?...que por ahí no hay una bonita autopista de 4-6 carriles, sino carreteras secundarias.

Ahora te ha dañado seriamente las dos lineas de transito rodado este / oeste del puente, sacándolos de sus enganches, desplazándolos y retorciéndolos, que son dos tramos completos de hormigón y hay que desmontarlas, comprobar que los pilares no se hayan dañado y mirar si hay que construir dos nuevas secciones de autopista. La única linea del tren, no te va a dar para mucho y ya no digamos, el servicio de ferry. Recordemos que la otra vez, con el "famoso" camión bomba, que dejó una linea rodada fuera de servicio durante meses, Rusia nunca montó un pontón en el puente de Kerch... esto no es un rio tranquilo, son una vía marítima de aguas abiertas con una corriente que viene del mar de Azov / Negro. Ahora veremos cuantos meses van a tardar en arreglarlo con dragas y equipo de construcción pesado, no sea que le vuelen otra sección por los jajas... que encima se habla de drones submarinos / superficie... Lo siguiente podría ser Storm Shadows / SCALP ¿Y si te destruyen mas secciones del puente?

La culpa no es de ucrania, por atacar un objetivo militar legitimo. La culpa es de Rusia, por creerse cosas que no son, como si aquí no recordásemos lo que pasó con el puente Anthonosky en Kherson y como tuvieron que salir por piernas los rusos en 2022. :pena: Además, el Puente de Kerch, es un símbolo personal de Putin y de conquista rusa sobre el territorio de Ucrania, es normal que Ucrania quiera verlo en el fondo del mar negro, ya que cada golpe contra el puente es una victoria moral contra Rusia.

Sobre el acuerdo de grano, hay dos, para ser mas exactos, uno ruso - turco - ONU y otro Ucrania - Turquía - ONU, que Rusia pare el de el, no significa que el otro se pare y mucho menos, que Rusia vaya a parar el otro, si Turquía / OTAN se pone serio escoltando los convoyes.


RIA clama que se ha fotografiado varias veces el puente de Kerch desde el espacio, pero se olvida que hay algo llamado "satélites de imágenes civiles".
Última edición por Silver_Dragon el 17 Jul 2023, 16:55, editado 1 vez en total.


titfortat
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Mensaje por titfortat »

reytuerto escribió: 17 Jul 2023, 01:06 Pero las tablas se hacen una vez y se comparten. Eso es lo usual con cada lote de munición de un proveedor que no conoces.
Que el artillero Ucraniano haga referencia a ese punto, significa que lo hace en contraste con otro sistemas y entrenamiento que ha tenido... luego las hace, pero porque no le queda de otra
reytuerto escribió: 17 Jul 2023, 01:06 No me imagino lo que hoy, 40 años después, harán con una calculadora de tiro moderna (capaz de resistir golpes, humedad, frio y calor), con telémetros láser, con corrección de tiro con drones y back-up con radares de tiro. Y sí, una hoja de cálculo para tabular tus resultados, ayuda.
Por supuesto, el problema es que si asumimos que, loS Ucranianos gozan de mejor precision, pero lo que llegan son m777, caesar y pzh2000 sin sus sistemas computacionales DFCS (como se dejaron ver en algunos videos), ese argumenta deja de tener validez, al menos no en la mayoria de los casos ya que, no es mucho mejor a algunos sistemas que ya poseia Ucrania, ademas que limita la precision o incluso el uso de algunas municiones como las excalibur...

Luego, sabemos que no solo no pueden ser utilizados como dicta la publicidad del fabricante, sino que por su linea logistica, es casi seguro que las dificultades de mantenimiento, al rato, los hara menos eficientes...

Entonces, se puede hacer cosas manuales,al final el artillero debe resolver las dificultades, ya que, es de vida o muerte, pero demuestra que lo de la mejora de precision, no es como nos cuentan

reytuerto escribió: 17 Jul 2023, 01:06 Tengo entendido que un tubo de 155/52 puede disparar con ajustes mínimos, ninguno del hardware, solo del calculador de tiro, la munición que dispara un obús de 155/39.
Y por experiencia, en el caso contrario, un tubo 155/39 puede ceder bruscamente disparando un calibre 155/52... claro, hay casos en que la municion es intercambiaable, pero en otros no lo es, por ejemplo, una empresa Noruega produce una municion standar para el sistema Gepard Aleman, por alguna razon, el standar entre la municion y el sistema no se en que punto estaba certificado, pero el resultado fue que el sistema no reconocio la municion y detuvo el disparo y el fallo no impacto en el funcionamiento del sistema, afortunadamente, es un sistema actual... lo que quiero decir, es que tiene sentido que los Ucranianos esten diciendo que hay ciertas fallas en los standares, mas aun si le llegan, por ejemplo, municiones 155mm de paises fuera de la OTAN, y si, sabemos que Corea del Sur tambien unifica sus municiones y se han integrado bien a sistemas occidentales, pero en muchos casos no hay certificacion ni siquiera pruebas entre el fabricante y el arma utilizada por el cliente, en este caso Ucrania, si ya sucede en empresas de paises OTAN, no es descabellado que suceda con fabricantes Asiaticos, por ejemplo

:militar-beer:


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Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 17 Jul 2023, 06:20 Que además de mentiroso, no sabes de matemáticas básicas, tu supuesta fuente que muestra las manipulaciones de Oryx, de hecho termina por demostrar lo contrario, que Oryx corrige sus errores cuando se los demuestran en su base de datos abierta a todo el mundo. Y que según el hilo que tú mismo citaste las entradas repetidas no superan el 1%... lo que es excelente.
MENTIROSO.
ok, toma a Oryx como fuente confiable si es de tu gusto, bien por ti, pero te recuerdo que incluso sus mismos colaboradores tienen una data nueva que en numeros llanos, es descomunalmente diferente a Oryx, por que si oryx es tan confiable, hay tantas diferencias en numeros?

que un solo chico descubra el 1% de error es algo a tomar en cuenta, y solo hablando de duplicados, ya me diras de otros apartados mucho mas manipulables, como los desconocidos... pero si a ti te parece excelente, bravo por ti, desde mi punto de vista te conformas con muy poco

por cierto, nunca me seguistes contando como es lo de Ucrania y las municiones, cuando todos dicen lo contrario, que por cierto, olimpicamnete lo haz pasado por alto, aun cuando pedistes fuentes y te las deje... :militar16:


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Mensaje por Kraken »

titfortat escribió: 17 Jul 2023, 15:59 Y por experiencia, en el caso contrario, un tubo 155/39 puede ceder bruscamente disparando un calibre 155/52... claro, hay casos en que la municion es intercambiaable, pero en otros no lo es, por ejemplo, una empresa Noruega produce una municion standar para el sistema Gepard Aleman, por alguna razon, el standar entre la municion y el sistema no se en que punto estaba certificado, pero el resultado fue que el sistema no reconocio la municion y detuvo el disparo y el fallo no impacto en el funcionamiento del sistema, afortunadamente, es un sistema actual... lo que quiero decir, es que tiene sentido que los Ucranianos esten diciendo que hay ciertas fallas en los standares, mas aun si le llegan, por ejemplo, municiones 155mm de paises fuera de la OTAN, y si, sabemos que Corea del Sur tambien unifica sus municiones y se han integrado bien a sistemas occidentales, pero en muchos casos no hay certificacion ni siquiera pruebas entre el fabricante y el arma utilizada por el cliente, en este caso Ucrania, si ya sucede en empresas de paises OTAN, no es descabellado que suceda con fabricantes Asiaticos, por ejemplo

:militar-beer:
No tienes puta idea de lo que dices.

Un "calibre" 155/52 es un cañón de 155 mm con 52 veces esos 155 mm largo, el 155/39 es lo mismo solo que 39 veces ese calibre 155.

Otra cosa es que los cañones tengan más o menos litros (volumen) en sus recámaras, lo que permitirá introducir mas propelente o menos, mayor o menor carga.

Imagen

El proyectil es totalmente intercambiable y no puedes disparar un paquete grande en una recamara pequeña porque sencillamente no entra.

La de estupideces y que hay que leer.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Editado por repetición.


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Mensaje por titfortat »

sergiopl escribió: 17 Jul 2023, 11:29 Los rusos viven en una sociedad distópica en la que ir de vacaciones a una zona de guerra está "bien". Al fin y al cabo, la televisión dice que ni siquiera es una guerra, solo una "operación militar especial", y además van ganando y todo está controlado (eso hasta lo piensan algunos foreros de por aquí).
liquerius escribió: 17 Jul 2023, 12:45 el suv del video de osintdefender subido por topol10, en el que esta la chica mitad dentro y mitad fuera por el parabirsas y el otro acompañante semi desnudo y ninguno con cinturon de seguridad, tiene mas pinta que han sido heridos /muertos por lo del cinturón que por la explosión..... que irian haciendo??????........
las caretas se caen muchas veces, por eso el discurso de la equidistancia y la moralidad, suele hacerse con fines no muy honestos, y esto es un gran ejemplo

Mi pregunta es, ¿todos los que circulan por esas vias, son "vacacionistas"?, no hay habitantes de Crimea, que no tengan esas distopía a la que se hace mencion, y que solo circulan por el puente, por el hecho de que es una arteria importante en la Region?



Parece que el ataque se realizo con un drone submarino



Silver_Dragon escribió: 17 Jul 2023, 08:13 Vista desde el tren.
las lineas del tre al parecer, no han sido afectadas...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Silver_Dragon escribió: 17 Jul 2023, 07:37
De ser cierta la informacion y la imagen, los ataques deberian hacerse precisamente alli, de seguro colapsa y no hay remiendo que valga.
Veo que la explosion fue en la parte baja del puente, supongo que debido a que se llevo a cabo el ataque con drones maritimos y asi maximizar el daño.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Chepicoro »

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ok, toma a Oryx como fuente confiable si es de tu gusto, bien por ti, pero te recuerdo que incluso sus mismos colaboradores tienen una data nueva que en numeros llanos, es descomunalmente diferente a Oryx, por que si oryx es tan confiable, hay tantas diferencias en numeros?
No es sancionable mentir descaradamente como haces? La misma fuente que citaste lo dice claramente

Errores del 1% son "descomunalmenter diferentes"... mientes más que hablas.


por cierto, nunca me seguistes contando como es lo de Ucrania y las municiones, cuando todos dicen lo contrario, que por cierto, olimpicamnete lo haz pasado por alto, aun cuando pedistes fuentes y te las deje... :militar16:
Te he puesto el reporte de RAND ya dos veces, si no sabes inglés que eso parece lo lamento, pero es tú problema.

MENTIROSO.
las caretas se caen muchas veces, por eso el discurso de la equidistancia y la moralidad, suele hacerse con fines no muy honestos, y esto es un gran ejemplo
Siendo tú que llegaste aquí presentándote como un observador neutral y objetivo... no tienes ni tantita vergüenza?


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Mensaje por titfortat »

Kraken escribió: 17 Jul 2023, 16:21
No tienes puta idea de lo que dices.

Un "calibre" 155/52 es un cañón de 155 mm con 52 veces esos 155 mm largo, el 155/39 es lo mismo solo que 39 veces ese calibre 155.

Otra cosa es que los cañones tengan más o menos litros (volumen) en sus recámaras, lo que permitirá introducir mas propelente o menos, mayor o menor carga.

El proyectil es totalmente intercambiable y no puedes disparar un paquete grande en una recamara pequeña porque sencillamente no entra.

La de estupideces y que hay que leer.
estimado, no por nada recurro a la experiencia, la teoria, solo es teoria

ingrese una 155/52 en el cañon m777, y me contara de estupideces...

lo de intercambiable, es relativo y ya lo he explicado, ademas que la precision suele verse afectada mezclando calibre en ciertos casos...


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Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 17 Jul 2023, 16:39

Errores del 1% son "descomunalmenter diferentes"... mientes más que hablas.
estimado, trata de leer mejor, me he referido a la nueva data de los colaboradores de Oryx , y es warspotting

deja de patinar y explicame por que tantas diferencias


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Mensaje por sergiopl »

Creo que titfortat y pacopin están perdiendo los nervios. Les recomiendo unas relajadas vacaciones en Crimea :twisted:

PD: Yo no perdería demasiado tiempo contestando a estos personajes. Una vez sí, para que sus mentiras no queden sin respuesta. Entrar en debates con ellos solo sirve para darles alas. "Don't feed the Russian troll".
Última edición por sergiopl el 17 Jul 2023, 17:07, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Los pro-rusos, intentando poner información falsa, para convencer a mas de uno, de que la OTAN estaban detrás del ataque contra el puente de Kerch...



Según Oryx, ya se a superado las 15000 bajas totales, 2.87 - 1...


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Mensaje por Kraken »

titfortat escribió: 17 Jul 2023, 16:54
Kraken escribió: 17 Jul 2023, 16:21
No tienes puta idea de lo que dices.

Un "calibre" 155/52 es un cañón de 155 mm con 52 veces esos 155 mm largo, el 155/39 es lo mismo solo que 39 veces ese calibre 155.

Otra cosa es que los cañones tengan más o menos litros (volumen) en sus recámaras, lo que permitirá introducir mas propelente o menos, mayor o menor carga.

El proyectil es totalmente intercambiable y no puedes disparar un paquete grande en una recamara pequeña porque sencillamente no entra.

La de estupideces y que hay que leer.
estimado, no por nada recurro a la experiencia, la teoria, solo es teoria

ingrese una 155/52 en el cañon m777, y me contara de estupideces...

lo de intercambiable, es relativo y ya lo he explicado, ademas que la precision suele verse afectada mezclando calibre en ciertos casos...
No tienes puta idea de lo que dices. Está claro que eres un troll mentiroso.


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Mensaje por badghost »

titfortat escribió: 17 Jul 2023, 16:54
Kraken escribió: 17 Jul 2023, 16:21
No tienes puta idea de lo que dices.

Un "calibre" 155/52 es un cañón de 155 mm con 52 veces esos 155 mm largo, el 155/39 es lo mismo solo que 39 veces ese calibre 155.

Otra cosa es que los cañones tengan más o menos litros (volumen) en sus recámaras, lo que permitirá introducir mas propelente o menos, mayor o menor carga.

El proyectil es totalmente intercambiable y no puedes disparar un paquete grande en una recamara pequeña porque sencillamente no entra.

La de estupideces y que hay que leer.
estimado, no por nada recurro a la experiencia, la teoria, solo es teoria

ingrese una 155/52 en el cañon m777, y me contara de estupideces...

lo de intercambiable, es relativo y ya lo he explicado, ademas que la precision suele verse afectada mezclando calibre en ciertos casos...
Estimado. Buenos dias.

Lo que te han tratado de explicar de manera mas o menos amable, que el número 52 o 39 asociado al calibre en milímetros, es el largo de la caña o cañón del arma. nada tiene que ver en principio, con la RECÁMARA, que es la parte del arma en donde introduces el proyectil y la carga propelente.

Ante un mismo proyectil y una misma carga, un cañón de más "calibres" -mas largo-, disparará en teoría, más lejos...luego te explican el porqué de ese efecto...

Atentos saludos :militar15:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

pacopin escribió: 17 Jul 2023, 15:14Van a ganar la guerra por ese puente y además los rusos van a abandonar Crimea todo asustaditos ellos. Seguro que si. Los rusos ni saben nada de asaltos aéreos, ni de pontoneros ni nada.
Es un poco criptico tu mensaje, no entiendo que tiene que ver una cosa con la otra.
Nadie esta diciendo que se va a ganar la guerra si cae el puente, pero hasta tu puedes ver como contribuye al esfuerzo de guerra ucraniano a que esa importante linea logistica deje de funcionar como lo ha venido haciendo hasta ahora.
A eso se le suma la interrupcion del transporte ferroviario debido al ataque a las lineas ferreas y la falta de agua que no llega desde el Oblast de Jerson.

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