Gobierno del PSOE y 7 mas

[Silver_Dragon]

El BNG habla de la "agenda gallega"... ósea, "yo quiero mi parte"...
https://www.elmundo.es/elecciones/elecc ... b45b1.html

[Kraken]

En su comparecencia, Da Silva detalló que pedirán "compromisos concretos" y "con plazos verificables" a Sánchez durante la negociación que se abra para facilitar la investidura, pues recordaron que facilitaron la investidura del líder del PSOE en la pasada legislatura y, una vez terminado el mandato, hay una larga lista de incumplimientos.

Tan pringados como siempre.

Ahora que pidan para empezar las alcaldías de Coruña y Lugo antes de apoyar nada y que empiecen a pedir cosas concretas que puedan vender bien, como la AP9 gratuita.

[Luis M. García]

¿Para qué si Vox no cuenta para nada?

Los únicos votos que genera son los de descontentos con el PP, no aporta nada nuevo, solo resta, y es totalmente insuficiente para gobernar.

Disiento, quien los genera es el PP; Vox sólo los recibe. Y todo indica que los seguirá recibiendo.

2019
PP 89
VOX 52

2023
PP 137
VOX 33

No me dices nada con eso Kraken. Sigo diciendo que los descontentos los generó el PP y soy del parecer de que pocos votos más puede ceder ya Vox de vuelta al PP, porque esos 3 millones son de Vox o de la abstención... Igual me equivoco, pero es como lo veo.

[Luis M. García]

Eso es hacer politica...y eso habra que hacer si se quiere gobernar.
Con VOX, o con Junts, o con alguien mas.

Y aceptar que los programas de gobierno son consensuados entre las partes que las votan, lo que viene a ser hacer politica. Vamos.

Al final, el problema es el miedo a que un "rival" te coma votos capitalizando mejor las decisiones de gobierno comun.
Y creo que eso pesa mucho en los calculos a la hora de hacer pactos.

Saludos

No sé si esta respuesta era para mi o para ñugares, pero como dijo Cánovas "la politica es el arte de lo posible" y ateniéndonos a esa máxima no hay nada posible que Junts pueda negociar con el PP. Si sería posible con el Pnv, pero los jeltzales están cegados por las autonómicas del 24 y temen el sorpasso de Bildu y el más que posible pacto de estos con el PSE; los dioses ciegan a quienes quieren perder y los del Pnv van camino del despeñadero alegremente y sin frenos. Allá ellos.

Saludos

[pacopin]

No me dices nada con eso Kraken. Sigo diciendo que los descontentos los generó el PP y soy del parecer de que pocos votos más puede ceder ya Vox de vuelta al PP, porque esos 3 millones son de Vox o de la abstención... Igual me equivoco, pero es como lo veo

Es así.
La única razón que puede haber para que un votante de Vox vote a Feijoo es para echar a Sanchez y en cuanto ya no esté ese voto volverá a Vox. Digo algún votante, porque la mayoría no lo haremos ni así.

[Urbano Calleja]

[No sé si esta respuesta era para mi o para ñugares, pero como dijo Cánovas "la politica es el arte de lo posible" y ateniéndonos a esa máxima no hay nada posible que Junts pueda negociar con el PP. Si sería posible con el Pnv, pero los jeltzales están cegados por las autonómicas del 24 y temen el sorpasso de Bildu y el más que posible pacto de estos con el PSE; los dioses ciegan a quienes quieren perder y los del Pnv van camino del despeñadero alegremente y sin frenos. Allá ellos.

Era mas para otros, pero te contesto con mi opinion.

Calculos politicos, y sentido comun.
El PNV no puede apoyar un gobierno con quienes quieren liquidarlo a el y a la autonomia tal y como la conocemos.
Y si los apoyasen, el las autonomicas se los comen.
Mal negocio para...hacer un favor al PP? No lo veo.

Ya te comente que para mi, el que mas tiene que perder es VOX ahora mismo.
En una repeticion van a perder mucho mas que ahora.

Saludos

[Gaspacher]

[pacopin]

En una repeticion van a perder mucho mas que ahora.

Sin duda.

Pero porque con tal de echar a Sánchez hay muchos dispuestos a votar a Feijoo.

Y si, los obreros votan derecha. En Europa y en todas partes. Ese dechado de inteligencia que es Petro dijo una vez que no podían permitir que los obreros prosperasen, porque en cuanto lo hicieran, votarían a la derecha.

[Kraken]

¿Para qué si Vox no cuenta para nada?

Los únicos votos que genera son los de descontentos con el PP, no aporta nada nuevo, solo resta, y es totalmente insuficiente para gobernar.

Disiento, quien los genera es el PP; Vox sólo los recibe. Y todo indica que los seguirá recibiendo.

2019
PP 89
VOX 52

2023
PP 137
VOX 33

No me dices nada con eso Kraken. Sigo diciendo que los descontentos los generó el PP y soy del parecer de que pocos votos más puede ceder ya Vox de vuelta al PP, porque esos 3 millones son de Vox o de la abstención... Igual me equivoco, pero es como lo veo.

Los descontentos obviamente los genera el PP,dado que ni Vox ni Cs existían.

Y estás diciendo lo que yo, que Vox no atrae más votos (genera) de los que ya tiene (y bajando). Mientras el PP con posiciones más moderadas recupera lo perdido ante Cs y PSOE. Por lo que la única oportunidad que tiene la derecha de gobernar es si Vox desaparece como Cs, mientras exista y haya gente que los vote, tendrán enfrente todo el espectro socio separatista que sin mayoría.

[Gaspacher]

Pues que no gobierne nunca...

Pero reitero lo que dije anteriormente, Vox tiene el tiempo a su favor; primero porque sí está calando mucho entre los más jóvenes y segundo, porque conforme se vayan creando más guetos en las ciudades españolas y la población sufra las consecuencias de la inmigración descontrolada, más gente, sobre todo de esa mayoría de clases medias y bajas, se arrojará a sus brazos.

[Domper]

Lo de vox estaría por ver, que su discurso tampoco cala demasiado entre algunos jóvenes. Les importa un pimiento lo que se diga de Franco, pero sus ataques al aborto, a la diversidad sexual, al cambio climático y demás, tampoco ayudan. Además, si siguen con ideas geniales como poner a un condenado por acusar a su ex esposa, darán munición a los rivales que cala bastante. Al menos en algunos sectores.

Eso sí, vox se nutre de lo mismo que hizo crecer a los lepenistas. Motivo por el cual en PSOE y en podemos-sumar-yolandistas-loquesea se están produciendo serias quemaduras de tanto frotarse las manos.

Saludos

[Gaspacher]

Todo eso deja de importar cuando ves que tu barrio, un barrio de clase baja-trabajadora, se va a la mierda en quince años, algo que yo he visto como pasaba en San Cristóbal, Madrid. Literalmente gente que llevaba en el barrio desde que se creo, malvendiendo y saliendo del barrio como alma que lleva el diablo, hijos sacando a sus padres del barrio como fuera después de que les vandalizasen el coche tres veces en un mes, gente hecha y derecha no siendo capaz de salir de casa a partir de las diez de la noche...

Ahora apenas son tes o cuatro barrios en toda España, pero está yendo a más, y ese caldo de cultivo está ahí y no solo el único que habla de ello es Vox, sino que los demás se ponen de perfil cuando no lo promueven con políticas buenistas.

En cuanto al aborto, la diversidad sexual y lo demás, cada vez tienen más contestación social aunque sea por reacción a todos los movimientos que se han asociado a ellos.

[Domper]

Lo dicho, lo mismo que ha hecho que los lepenistas consigan votos.

Respecto a cuestiones como la diversidad sexual, pregunta a jóvenes, que tienen compañeros en esa situación (y es frecuente, se estimaba que antes de todo esto, un 7-10% de los varones tenían tendencias homosexuales), lo que piensan de lo que sueltan los de vox. O de que un acosador se presente en sus listas.

Además, es lo que está ocurriendo y me sorprendería que vay aa más. Vox se nutre de votantes jóvenes varones de un perfil similar a los podemitas, salvo que los yolandistas-iglesistas reciben más voto de nivel socioeconómico bajo y de mujeres. Como ha sido desde siempre con los partidos extremistas.

En todo caso, mi impresión es que con vox pasará como con podemos, que tras una efervescencia inicial (ayudada por la crisis del PP) llegue a un tope que puede rondar el 10-15% del voto, igual que ocurre con yolandistas, iglesistas y demás. El problema es que la existencia de vox con su discurso antitodo hace casi inviable que se llegue a un acuerdo con los nacionalistas.

Saludos

[Urbano Calleja]

Todo eso deja de importar cuando ves que tu barrio, un barrio de clase baja-trabajadora, se va a la mierda en quince años, algo que yo he visto como pasaba en San Cristóbal, Madrid. Literalmente gente que llevaba en el barrio desde que se creo, malvendiendo y saliendo del barrio como alma que lleva el diablo, hijos sacando a sus padres del barrio como fuera después de que les vandalizasen el coche tres veces en un mes, gente hecha y derecha no siendo capaz de salir de casa a partir de las diez de la noche...

Ahora apenas son tes o cuatro barrios en toda España, pero está yendo a más, y ese caldo de cultivo está ahí y no solo el único que habla de ello es Vox, sino que los demás se ponen de perfil cuando no lo promueven con políticas buenistas.

En cuanto al aborto, la diversidad sexual y lo demás, cada vez tienen más contestación social aunque sea por reacción a todos los movimientos que se han asociado a ellos.

Barrios conflictivos ha habido desde siempre Gaspacher.
En Madrid, en Bilbao, en Barcelona...etc.

Esta muy bien echar la culpa de todo al Gobierno pero la gestion de barrios es cosa de los ayuntamientos, no?
Me parece curioso que la culpa de que un barrio de Madrid se degrade y caiga en la inseguridad sea del Gobierno por sus "politicas buenistas (sic)" y el hacer (o falta de accion del Ayuntamiento de Madrid) no tenga absolutamente nada que ver con el tema. Por poner un ejemplo.

En Bilbao, por ejemplo, desde que tengo memoria, San Francisco y Bilbao la Vieja eran zonas peligrosas y marginales. Droga, delincuencia...hablo de los 80.
Ahora mismo, la zona de Zabalburu llega camino de degradarse.
Todo ello, porque al final esas zonas son donde los alquileres son mas baratos y la gente que no puede permitirse vivir en otros sitios se mueven hacia alla. Y la gente que se mueve en areas grises tiene renta baja.
No entro en etnias, razas, origen...es un problema que habia sin inmigracion en los 80, y lo hay ahora (desde mi punto de vista independientemente de que haya inmigracion o no).

Y en Madrid imagino que parecido.

La solucion, via ayuntamientos y agrupaciones de vecinos y culturales.
Ejemplos de como trasformar esa situacion en barrios hay unos cuentos en cada ciudad española.

Que te pase es una putada como un templo. Que le pase a un familiar, por ejemplo padres es una tragedia (y a mi me pasa con los mios).
Pero en esa realidad el diagnostico difiere segun quien lo haga.
Para unos es todo cuestion de los inmigrantes, para otros es cuestion de que nos estamos empobreciendo (con o sin inmigrantes).

Y la solucion tambien tiene distinto ambito segun quien lo mire (por lo general siempre es cosa "del otro, no mia").

Respecto a lo otro: aborto, diversidad sexual etc.
Mi humilde opinion es que en realidad, salvo a unos pocos, es un tema que no deberia interesar.

El aborto es y deberia ser una decision personal, no una decision comunitaria o de la tribu.
Con quien decida uno compartir su vida y su cama, no deberia levantar comentarios ni suspicacias.

Las payasadas de los payasos de turno son, eso, payasadas. Si les sirve para reafirmarse sobre sus inseguridades, estupendo.
A mi no me ofenden. Me dan igual.
Y el dia que a todos nos den exactamente igual, dejaran de hacerse.

Si para alguien que los LGTBI (y demas letras del alfabeto que siguen detras) se manifiesten en la calle, o griten que son "diferentes" en la prensa es un problema relevante. O el que se pueda abortar es un problema relevante. Para mi, nos estamos preocupando de cosas que estan muy bien para una discusion de tarde de tintos, pero no son el problema principal de la sociedad española.

Y no, no he mencionado ni la Ley del No es No, ni estupideces similares porque esas cosas si son un problema real por la forma burda de hacer leyes imbeciles que no funcionan.

Pero lo que es un problema es que el aborto (tal cual) o la libre expresion de la opcion sexual de cada uno esta cuestionada.
Y eso compañero, por increible que parezca, lo esta por cierta gente en nuestro pais.
Contestacion social? Tal vez...pero de nuevo, son opciones individuales que no deberian tener relevancia grupal o de tribu.

Evidentemente, mi opinion.

Saludos

[Domper]

Barrios conflictivos ha habido desde siempre Gaspacher.
En Madrid, en Bilbao, en Barcelona...etc....

Por muy degradados que estén algunos barrios españoles, ni se acercan a los que rodean bastantes ciudades europeas. Yo no sé si me iría a pasear por algunas calles de Saint-Denis, en París. La cuestión no es la causa de la degradación de un barrio, sino a quién echar la culpa. El problema es que los extremistas, tanto verdosos como yolandistas, son especialistas en soluciones propias de cuñados.

Como dicen: ante problemas complejos, siempre hay soluciones rápidas, sencillas… y equivocadas.

La cuestión no es la causa de la degradación de un barrio, sino a quién echar la culpa. El problema es que los extremistas, tanto verdosos como yolandistas, son especialistas en soluciones propias de cuñados.

Como dicen: ante problemas complejos, siempre hay soluciones rápidas, sencillas… y equivocadas.

Respecto a lo otro: aborto, diversidad sexual etc.
Mi humilde opinion es que en realidad, salvo a unos pocos, es un tema que no deberia interesar.

Es que no son tan pocos. Según encuestas recientes, ronda el 15% de los jóvenes (una cifra que cuadra con la experiencia histórica, revísese la porrada de «reyes castos», sin descendencia, o que encerraron a su esposa para no verla sin que se les conociera amantes).

Esos jóvenes a los que ahora ya no les da tanto miedo salir a la luz tienen amigos y familiares. No sé si será por las chorradas voxeras sobre la violencia de género, pero solo uno de cada tres votantes de vox es mujer.

Saludos