Gobierno del PSOE y 7 mas

[Gaspacher]

No es lo mismo una enfermedad psiquiátrica que busca la mutilación sin ningún beneficio

Se obtiene exactamente el mismo beneficio, acomodar el cuerpo a la autopercepción del sujeto mediante una cirugía.

[Domper]

No es lo mismo una enfermedad psiquiátrica que busca la mutilación sin ningún beneficio

Se obtiene exactamente el mismo beneficio, acomodar el cuerpo a la autopercepción del sujeto mediante una cirugía.

No si la causa es una enfermedad psiquiátrica.

Saludos

[Gaspacher]

Y cómo se define lo que es o no una enfermedad psiquiátrica?

De hecho si nos ponemos en plan cabroncete, una vez sanada la herida de la amputación el individuo puede llevar a cabo una vida perfectamente normal mientras que en un cambio de genero deberá seguir medicándose toda la vida. ¿Quién es el enfermo?

[Urbano Calleja]

Perdón ¿Crees que Feijóo, el PP o Vox son capaces de arreglar eso?

Y no hablo de la criminalidad, sino del ocultamiento del dato hasta transcurridas las elecciones.

Depende de cuan largo se lo fies, en ambas preguntas. Criminalidad u ocultar informacion.
Yo tiendo a creer que el mismo perro con distinto collar.


Saludos

[pacopin]

ahora resultará que criticar lo que pone en el programa de Vox (que vuelve a poder descargarse de la página) son titulares de telediario.

Claro que se puede criticar e programa de Vox. Lo que no se puede es sacar las cosas de quicio. Hay un punto donde dicen que prohibirán los hormonamientos y amputaciones de menores y no lo desarrolla. igual que aportan una solución para las pensiones de dos líneas y otra idea sobre conexión de cuencas de una frase. Igual que hacen todos los partidos en sus programas. Luego viene el desarrollo, pero claro, eso a ti no te interesa.

Lo sabes perfectamente. Sólo te agarras a eso.

Te he puesto un enlace a una proposición no de ley de Vox en el congreso donde dice expresamente esto

El tratamiento de la disforia de género en menores debe ser exclusivamente terapeútico

https://www.europapress.es/sociedad/not ... 04922.html
Y hasta a eso le sacas punta, tú que has dicho que vox pretende "curar homosexuales" y te has atrevido a mencionar electroshoks

Eses un mentiroso, porque esto lo sabes perfectamente y te da igual. Vox tiene que ser malo y si no encuentras la razón pues te la inventas.

Repito que no tiene de malo criticara Vox o a cualquier otro, pero que sea por cosas que hacen o dicen y no por invenciones.

[ñugares]

Y seguimos sin enterarnos, el PP solo puede gobernar comiéndose el centro político Español y con ellos los votantes moderados que votan PSOE o PP en función de como vaya la economía y las mangurriadas que hagan PSOE y sus socios. Que VOX quiere pactar y moderar su discurso. Si, no pues el PP solo le quedará tratar de eliminar a VOX por que si va al terreno que quiere VOX se unirá con ellos. Senado? yo lo he apuntado en más de una ocasión y algo que no habla nadie. Madrid y varias CCAA se revelarán en cuanto se pretenda regalar deuda a Cataluña y ya veremos si no arden las calles. Premiar a los sinvergüenzas y gastadores y joder a las CCAA fieles y que tienen poca deuda?. Con el Senado y la mayoría de CCAA del PP como no vayamos, a elecciones les va a dar la risa.

Pero cuántos más votantes se ha de "comer", ñugui? Si ha obtenido casi 8 millones cien mil votos, que unidos a los 3 millones de Vox les pone a ambos por encima de los 11 millones. Recuerdo que en la amarga victoria de Aznar, el PP le sacó al Psoe apenas 150.000 votos, cosa que estas elecciones ha sido más del doble, unos 330 mil votos.

No, no lo veo y sigo diciendo que lo mejor que puede hacer es tratar de convencer a la peña de que sus pactos con Vox no son si no pactos por la gobernabilidad que no incluyen que el PP renuncie a sus líneas programáticas. En todo caso habrá de negociarlas en función de la fuerza electoral de cada partido.

En cuanto a eso de "arder las calles", pues la verdad, tampoco lo veo.

Saludos.

Siento la tardanza pero he estado fuera de España y no he entrado al Foro.

El gran problema es que antes los nacionalistas tenían algo de vergüenza y no se habían echado al monte y pactaban con unos y otros. Ahora se han percatado que con el PSOE y Sánchez en particular tienen a huevo o seguir socavando los cimientos de España o directamente la puerta de salida. y yo ya visto el panorama si quieren referéndum que pongan la pasta o los inversores que la cambian a ellos y si sale el Si que se vayan a hacer puñetas que mejor solos que con esta compañía.

La posición de VOX debería haber sido sin condiciones y ahora parece que es el ofrecimiento , luego ya habríamos tenido tiempo para encajar lo que hubiera sido menester. Ha dimitido Iván Espinosa de los Monteros , antes el lio de Macarena Olona...... si no termina VOX como podemos o CS o UPYD poco le faltara. Eso tampoco en bueno para el PP porque se puede crear una masa de votantes encabronados que no vuelvan a votar pero belicosos y que se radicalicen mas.

Mientras que la masa borreguil se trague que VOX es la extrema derecha rancia y VOX les de combustible a veces muy tontamente lo llevamos crudo.

El PP no va a tener los apoyos para formar gobierno, lo sabe hasta Feijoo pero tiene que hacer lo imposible para que el Rey le permita intentarlo, una vez que sea imposible , renunciara y el PSOE tendrá solo 2 meses para formar gobierno o iremos a elecciones.

Un saludo.

[ñugares]

Y seguimos sin enterarnos, el PP solo puede gobernar comiéndose el centro político Español y con ellos los votantes moderados que votan PSOE o PP en función de como vaya la economía y las mangurriadas que hagan PSOE y sus socios. Que VOX quiere pactar y moderar su discurso. Si, no pues el PP solo le quedará tratar de eliminar a VOX por que si va al terreno que quiere VOX se unirá con ellos. Senado? yo lo he apuntado en más de una ocasión y algo que no habla nadie. Madrid y varias CCAA se revelarán en cuanto se pretenda regalar deuda a Cataluña y ya veremos si no arden las calles. Premiar a los sinvergüenzas y gastadores y joder a las CCAA fieles y que tienen poca deuda?. Con el Senado y la mayoría de CCAA del PP como no vayamos, a elecciones les va a dar la risa.

Pero cuántos más votantes se ha de "comer", ñugui? Si ha obtenido casi 8 millones cien mil votos, que unidos a los 3 millones de Vox les pone a ambos por encima de los 11 millones. Recuerdo que en la amarga victoria de Aznar, el PP le sacó al Psoe apenas 150.000 votos, cosa que estas elecciones ha sido más del doble, unos 330 mil votos.

No, no lo veo y sigo diciendo que lo mejor que puede hacer es tratar de convencer a la peña de que sus pactos con Vox no son si no pactos por la gobernabilidad que no incluyen que el PP renuncie a sus líneas programáticas. En todo caso habrá de negociarlas en función de la fuerza electoral de cada partido.

En cuanto a eso de "arder las calles", pues la verdad, tampoco lo veo.

Saludos.

Eso es hacer politica...y eso habra que hacer si se quiere gobernar.
Con VOX, o con Junts, o con alguien mas.

Y aceptar que los programas de gobierno son consensuados entre las partes que las votan, lo que viene a ser hacer politica. Vamos.

Al final, el problema es el miedo a que un "rival" te coma votos capitalizando mejor las decisiones de gobierno comun.
Y creo que eso pesa mucho en los calculos a la hora de hacer pactos.

Saludos

Solo hay que ver el PSOE con podemos que prácticamente lo ha finiquitado. El problema viene cuando un partido nuevo y sin experiencia quiere entrar en un gobierno si o si , cuando lo mismo es mas interesante apoyar una envestidura y después acuerdos puntuales donde van llevando tu programa adelante por que cada vez que se necesitan tus votos pasas el cepillo. Tiene la ventaja que además eres oposición y puedes seguir metiendo presión y VOX a día de hoy necesita ser oposición para seguir caldeando el ambiente de cara a sus votantes.

Tal como está el asunto yo vería con buenos ojos un gobierno de Sánchez con lo que a mi modo de ver se nos viene encima, que se coma el marrón que el mismo nos ha traído.
El problema es que lo mismo la izquierda se perpetua. ¿Cuánta gente tiene derecho a voto que los han nacionalizado sin haber pisado España? esos millones de votantes y quitando el voto rogado como han hecho pues veremos si no terminan inclinando la balanza. con pocos millones en ciertos sitios compras a medio país.

Un saludo.

[Gaspacher]

Yo tiendo a creer que el mismo perro con distinto collar.

En cuanto a seguridad, ese es el problema, ninguno está dispuesto a asumir el coste de combatir la delincuencia. En cuanto a lo de ocultar información, está vez ha sido el PSOE, es lo que hay.

[pacopin]

Solo hay que ver el PSOE con podemos que prácticamente lo ha finiquitado. El problema viene cuando un partido nuevo y sin experiencia quiere entrar en un gobierno si o si , cuando lo mismo es mas interesante apoyar una envestidura y después acuerdos puntuales donde van llevando tu programa adelante por que cada vez que se necesitan tus votos pasas el cepillo. Tiene la ventaja que además eres oposición y puedes seguir metiendo presión y VOX a día de hoy necesita ser oposición para seguir caldeando el ambiente de cara a sus votantes.

Es un razonamiento muy correcto, pero en España tiene un problema. El problema al que se enfrenta Vox y antes ciudadanos y antes UpyD.

Los medios en España están totalmente politizados y subvencionados. En consecuencia la labor de apoyar una investidura y luego acuerdos puntuales no les funciona a los partidos que apoyan. Sólo funciona con los partidos nacionalistas por otras razones. Puedes ver por ejemplo lo ocurrido en Andalucía donde se hicieron algunas cosas muy a su pesar del PP y luego las capitalizó el PP. También ocurrió en Madrid con Ayuso. Eso mismo le pasó a ciudadanos antes, por eso quisieron entrar en gobiernos y antes a UpyD que hizo mucha política, pero luego los medios contaban lo acaecido a su manera. No quiero entrar ahora a juzgar al gobierno madrileño o andaluz, pero el caso es que nadie valora lo que Vox pudo influir para que se hicieran ciertas cosas. En el caso de Madrid todo quedó reducido a que Vox no votó los presupuestos a tres meses de elecciones. De eso mismo se quejaba en su día Rosa Díez. Por eso Vox quiso entrar en gobiernos a pesar de no tener cuadros ni experiencia ni capacidad.

[Domper]

Eses un mentiroso, porque esto lo sabes perfectamente y te da igual. Vox tiene que ser malo y si no encuentras la razón pues te la inventas.

Dale con los insultos (lo he puesto en rojo para que los compañeros del foro vean cual es su talante). Yo no le había insultado. NI lo voy a hacer ahora. Solo le voy a describir.

Usted es no sabe lo que dice, habla de temas de los que no tiene ni puñetera idea, y tampoco tiene el más mínimo interés por aprender. Repite el manta postfranquista y se apunta a cualquier chorrada si lo dice su bienamado líder, que es el que piensa por usted.

De la disforia de género y su tratamiento, podría haber aprendido algo si hubiera hecho una búsqueda en PubMed o, al menos, con Google Scholar. Claro que si se limita a lo que dice el líder, no para de repetir cual mantra frases demagógicas muy rotundas pero que no resisten un análisis inteligente.

Le recomiendo que emplee eso que tiene sobre sus hombros. Si sabe como.

Agur.

P.D.: por cierto, si vuelve a insultarme tratándome de mentiroso le denunciaré ante los moderadores.

[Domper]

Y cómo se define lo que es o no una enfermedad psiquiátrica?

De hecho si nos ponemos en plan cabroncete, una vez sanada la herida de la amputación el individuo puede llevar a cabo una vida perfectamente normal mientras que en un cambio de genero deberá seguir medicándose toda la vida. ¿Quién es el enfermo?

Una disgresión muy bonita, pero mis compañeros psiquiatras no tienen ninguna duda al enfrentarse a personas en una y otra situación. Lo siento, pero un diagnóstico médico no es un debate filosófico. Si no lo crees, haz una búsqueda con cualquier buscador científico. Por ejemplo, el acceso a PubMed es gratuito en España (lo financia el Ministerio). También se puede acceder al DSM-5 (por desgracia, de pago) que describe ambas situaciones. O revisar las guías clínicas.ç, que hay una muy bien hecha del 2012.

Es como una discusión con un amigo matemático. Sí, desde un punto de vista conceptual una llave inglesa es una esfera si se ancla el espacio en un punto (ni idea de qué es eso, los matemáticos sabrán), pero la última vez que estuve en un taller, empleaban pocas esferas. Pues lo mismo.

Siento tener que recurrir al argumento de la autoridad, pero es el válido en este caso. No hablo de mi autoridad, sino de señores que dedican su vida a la enfermedad mental. Lo siento, pero una cosa son las disquisiciones filosóficas y otra los hechos.

Saludos

[pacopin]

... mantra postfranquista ...

Aquí el que insulta es usted y lleva ya tiempo.

[Domper]

... mantra postfranquista ...

Aquí el que insulta es usted y lleva ya tiempo.

¿Eso es un insulto? Es describir a un tipo que comulga con propaganda barata.

Yo en ningún momento le he llamado "mentiroso", de lo que usted me ha acusado varias veces y, como siempre, sin saber de qué habla.

Estudiar no es tóxico, se lo aseguro.

[Gaspacher]

Una disgresión muy bonita, pero mis compañeros psiquiatras no tienen ninguna duda al enfrentarse a personas en una y otra situación.

Hace no tanto no tenían dudas en tratarlas ambas como una enfermedad mental, ahora una ya no mientras que la otra, con resultados más reales, siguen tratándola como tal.

Lo siento, pero una cosa son las disquisiciones filosóficas y otra los hechos.

La filosofía es la madre de la ciencia y los hechos son que, por mucho que se pueda operar una persona y por muchos bloqueadores de hormonas que se tome, jamás cambiará sus cromosomas. Y oye, a mi me importa un bledo lo que haga cada cual, allá ellos con sus circunstancias, pero no me convencerás de que es normal ni aceptable meter en un ring a una mujer con el Mike Tyson de turno solo porque él, se identifique como mujer.

[Domper]

Una disgresión muy bonita, pero mis compañeros psiquiatras no tienen ninguna duda al enfrentarse a personas en una y otra situación.

Hace no tanto no tenían dudas en tratarlas ambas como una enfermedad mental, ahora una ya no mientras que la otra, con resultados más reales, siguen tratándola como tal.

También antes trataban las enfermedades con cataplasmas y sangrías. Se aprende.

La filosofía es la madre de la ciencia y los hechos son que, por mucho que se pueda operar una persona y por muchos bloqueadores de hormonas que se tome, jamás cambiará sus cromosomas. Y oye, a mi me importa un bledo lo que haga cada cual, allá ellos con sus circunstancias, pero no me convencerás de que es normal ni aceptable meter en un ring a una mujer con el Mike Tyson de turno solo porque él, se identifique como mujer.

Eso es otra cuestión que no tiene nada que ver. Tan absurdo es que transexuales compitan con mujeres biológicas, como que los ciegos piloten aviones. Una cuestión son las enfermedades, otra la sensatez de los políticos.

Saludos