Agresión de Rusia a Ucrania

[Chepicoro]

TOPOL

La guerra de desgaste ha resultado ser una gran trampa tendida por Rusia, y la OTAN ha caído en ella, comprometiendo sus posibilidades."

Que astutos los rusos, quien hubiera pensado que después de año y medio de guerra y perder la mitad del territorio que llegaron a ocupar en Marzo del año pasado, todo esto era una trampa para los tontos de la OTAN, ni hablar de Ucrania que aparentemente no tienen ni voz ni voto defendiendo su país.

Solo por recordar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... xternos%20
En millones de dólares americanos, datos del 2021.

Estados Unidos......24 796 076
Unión Europea......18 353 725
Japón..................5 383 682
Reino Unido...........3 442 205
Canadá.................2 189 786
Corea del Sur..........1 907 661
Australia...............1 677 451

Por mencionar a los principales países donantes de ayuda financiera y militar y sin olvidar a la propia Ucrania.

Ucrania 203 925

Que es cierto que Occidente puede dar mucho más apoyo a Ucrania, pero la buena noticia es que dicho apoyo ha ido aumentando y los montos comprometidos para 2023 superan los del año pasado. Pero el punto es que la coalición que da apoyo a Ucrania tiene una economía de 57,954,511 millones de dólares.

Contra una economía rusa de este tamaño.

Rusia..........1 703 527

En otras palabras, "Occidente ampliado" en el 2021 (porque la diferencia ha crecido) tenía una economía 34 veces del tamaño de la de Rusia... buena suerte para los rusos en una guerra de desgaste partiendo de esa base de recursos, se nota que son bien astutos y Putin es un genio.

Y yo que pensaba que el bando más pobre siempre intentaba evitar una guerra de desgaste frente a una coalición con mayores recursos, pero los rusos son demasiado listos para que los entienda.

[Ave_Negra]

Mi problema con el PPP es cuando los Putin lovers lo utilizan para argumentar que el presupuesto militar ruso en realidad equivale a 200mil millones de dólares o el número que sea que se sacan de la galera. Para empezar, no creo que ninguno de los organismos que publican esos datos incluya en la canasta de productos y servicios que se utiliza como base para realizar el cálculo el precio de tanques, aviones de guerra, misiles balísticos, destructores, submarinos, ojivas nucleares, etc. Por otra parte, que el acero, el azúcar o el servicio de internet sean más baratos comparados con otros países occidentales, no me dice nada de la capacidad militar de Rusia o cualquier otro estado.

Entendiendo lo mínimo de economía, jamás leí un argumento decente que explique cómo se aplica en la práctica la teoría del PPP y los gastos militares. Rusia tiene cosas a su favor que le permiten guerrear por más tiempo que otros países, eso es innegable, pero se pasan tres pueblos cuando multiplican el presupuesto por 4 "porque el PPP". Desde el precio del combustible; ¿está subsidiado para las FF.AA o se vende a precio internacional?, pasando por el costo de fabricar munición; ¿se hace en una fábrica moderna automatizada con pocos empleados o tienen a miles de trabajadores "baratos" llenando con pólvora las vainas a mano? (ejemplo exagerado), hasta el impacto que tengan los componentes importados en el precio final de lo que sea que estén fabricando para las FF.AA, más ahora que en algunos casos tienen que hacer malabares para conseguirlos, pienso que hay mucha tela para cortar, pero lo único que escucho es que "Presupuesto x 4 = acá tienen el gasto de una potencia militar porque el PPP"

[TOPOL_10]

Y como están con las tripulaciones? Porque creo que allí radica el problema.

Eso va a depender de si los rusos han seguido formando tripulaciones cuestión que no sería un problema, a menos que sea cierta la otra teoría (de los mismos creadores de, ya no les quedan ni tanques ni misiles) La de, ya no les queda gente.

[TOPOL_10]

TOPOL

La guerra de desgaste ha resultado ser una gran trampa tendida por Rusia, y la OTAN ha caído en ella, comprometiendo sus posibilidades."

Que astutos los rusos, quien hubiera pensado que después de año y medio de guerra y perder la mitad del territorio que llegaron a ocupar en Marzo del año pasado, todo esto era una trampa para los tontos de la OTAN, ni hablar de Ucrania que aparentemente no tienen ni voz ni voto defendiendo su país.

Solo por recordar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... xternos%20
En millones de dólares americanos, datos del 2021.

Estados Unidos......24 796 076
Unión Europea......18 353 725
Japón..................5 383 682
Reino Unido...........3 442 205
Canadá.................2 189 786
Corea del Sur..........1 907 661
Australia...............1 677 451

Por mencionar a los principales países donantes de ayuda financiera y militar y sin olvidar a la propia Ucrania.

Ucrania 203 925

Que es cierto que Occidente puede dar mucho más apoyo a Ucrania, pero la buena noticia es que dicho apoyo ha ido aumentando y los montos comprometidos para 2023 superan los del año pasado. Pero el punto es que la coalición que da apoyo a Ucrania tiene una economía de 57,954,511 millones de dólares.

Contra una economía rusa de este tamaño.

Rusia..........1 703 527

En otras palabras, "Occidente ampliado" en el 2021 (porque la diferencia ha crecido) tenía una economía 34 veces del tamaño de la de Rusia... buena suerte para los rusos en una guerra de desgaste partiendo de esa base de recursos, se nota que son bien astutos y Putin es un genio.

Y yo que pensaba que el bando más pobre siempre intentaba evitar una guerra de desgaste frente a una coalición con mayores recursos, pero los rusos son demasiado listos para que los entienda.

A todas esas cuentas hay una simple pregunta que creo aún no tiene respuesta, al menos que se conosca públicamente. ¿Que tanto de ese gigantesco presupuesto económico está dispuesta la OTAN, en destinar para una guerra de desgaste en Ucrania?

De manera que, creo que a lo que se refiere Patricia Marins en su tweet, es que quizás este cambio de estrategia de los rusos no fue previsto o que en todo caso no iba a ser un problema, por lo que, ahora el compromiso que asumieron los aliados ante Ucrania va a depender de que tanto estén dispuestos de acuerdo a sus posibilidades que aunque enormes, no son infinitas de paso también están otros temas sociopolíticos que juegan un papel en la balanza... Lo otro es que toda ayuda require de un incentivo y que mejor para esto que la contraofensiva planteada por Ucrania.

He aquí donde están puestas la esperanzas de ver algún fruto saliente de tanta ayuda, (cuestión que hasta ahora no se ha dado, al menos de la manera deseada) quizás por eso algunos medios informativos en occidente como CNN,NYT, por mencionar unos, ya asomaron la palabra negociación, algo que hasta hace semanas era impensable.

[Meteorswarm]

Bueno presentar 30 tanques en un campo de batalla,yo pensaba en crear unos 200 o 300 al mes...30 tanques duran un mes en la defensiva rusa.30 tanques son los abrams que va recibir a finales de agosto los Ucranianos y con tripulacion formada.

La economia rusa va bien se cambia 106 rublos por 1 euro....




A todo esto para ¿cuando Apache para Ucrania?

[__DiaMoND__]

estaba haciendo numeros lo de Rusia en Ucrania es como 10 veces peor que lo de EEUU en vietnam aproximadamente por unidad de tiempo.

tienen cifas parecidas en caidos

+ de 50.000 para los Rusos en ucrania y +de 60.000 para EEUU en Vietnam

la unica diferencia es que lo de EEUU fue en 10 años no en 500 dias y tiene poco mas del doble de habitantes

si EEUU sangro por el ogt en vietnam lo de Rusia es minimamente el doble del impacto solo que esta tapado por el regimen.

[Domper]

La guerra de desgaste ha resultado ser una gran trampa tendida por Rusia, y la OTAN ha caído en ella, comprometiendo sus posibilidades.

En eso, resulta que he sacado la calculadora y obtenido unas curiosas conclusiones.

Clásicamente, se decía que había tres heridos por cada muerto; no todos los heridos se recuperan por completo, una proporción sufre algún grado de discapacidad (mutilaciones, ceguera, quemaduras extensas). La medicina moderna ha conseguido que en los ejércitos occidentales esa relación haya cambiado, y haya cinco heridos por cada muerte, a costa de más discapacitados (muchos de esos heridos que ya no mueren tienen lesiones muy serias de las que no se recuperarán).

En 2020 había en Rusia tres millones y medio de varones entre 20 y 25 años. He escogido esa edad porque supongo a Putin lo suficientemente sensato como para no reclutar a los de mayor edad, no solo por el valor de su trabajo, sino porque son padres de familia.

No se sabe cuántas bajas ha tenido Rusia en la guerra. Supongamos una cifra muy conservadora: veinte mil muertes. Asumiendo dos heridos con secuelas por cada muerte, son cuarenta mil. Solo es necesario dividir: con esas bajas, uno de cada sesenta jóvenes rusos ha muerto o ha quedado discapacitado. En un colegio con mil alumnos (en Beslán había bastantes más), habrá que recordar a tres muertos y seis mutilados.

Claro que si las bajas son más (esas cuarenta mil que apuntan algunos medios), la proporción se duplica. En tal caso, uno de cada treinta jóvenes en edad militar ha muerto o ha quedado mutilado. Sí, ya sé que los mandos rusos han sido muy cucos y han empleado mercenarios y jóvenes rusoparlantes de las zonas ocupadas como carne de cañón; disminuye la proporción de bajas, pero se multiplica en sectores: seguro que en esas zonas ocupadas estarán celebrando una guerra que les ha arrebatado a uno de cada diez de sus hijos, y en las capas bajas de la población (los que se apuntan a mercenarios) también brindarán con champán.

Me temo que en los años próximos va a haber muchas solteronas rusas. Igual que pasó en España tras la guerra civil.

Desde luego que Ucrania no está mejor. Las pérdidas habrán sido parejas, pero la diferencia está en haber sido atacada. Ucrania ya tenía motivos para recelar de Rusia (todas las familias tienen algún tío abuelo que murió durante el Holodomor o las purgas estalinistas), y ahora más. Para la moral de la población, cambia por completo estar metido en una guerra de conquista o por la supervivencia.

Es decir, que Rusia ha hecho caer a la NATO en la trampa de la guerra de desgaste, y que los lameputin nunca mienten.

Saludos

[sergiopl]

Es decir, que Rusia ha hecho caer a la NATO en la trampa de la guerra de desgaste, y que los lameputin nunca mienten.

Lo más divertido es que si hay algún tipo de negociación y Rusia se queda con territorios ucranianos, algo que ha sido siempre una posibilidad real, aunque obviamente los políticos ucranianos y occidentales no lo hayan dicho abiertamente, esos "lameputin" van a celebrarlo como una gran victoria.

Bueno, más que divertido es patético

1º) El verdadero objetivo de Rusia en esta guerra era convertir a Ucrania en un satélite ("desmilitarizar y desnazificar", recordemos, o sea: destruir sus fuerzas armadas y derrocar a su gobierno). Por como se desarrolló el inicio de la guerra y las decisiones que han tomado luego, está bastante claro que aspiraban a anexionarse todo el arco que va desde Odessa a Jarkov y luego convertir el resto del país en una nueva Bielorrusia, con un "Lukashenko" al frente. Eso ha sido un fracaso total y absoluto.

2º) El ejército ruso ha quedado a la altura del betún en esta guerra. Ha sufrido unas pérdidas espantosas y su prestigio está en mínimos históricos. Para reconstruirlo necesitarán hacer inversiones millonarias, y las "habilidades" de Putin como estadista le han granjeado a Rusia un frente continuo de países hostiles integrados en la OTAN desde el cabo Norte al mar Negro. Otro fracaso total y absoluto, y una hipoteca en la forma de gasto militar incrementado para las próximas décadas (y veremos si no se produce también una disminución en los ingresos por venta de armamento, porque todos están viendo de lo que es capaz el armamento ruso).

3º) Las relaciones de Rusia con su principal socio económico, la Unión Europea, han quedado gravemente dañadas para muchos años. Mientras Putin y su camarilla sigan en el poder, Rusia será mirada con recelo desde Occidente y la dependencia de la economía europea de las materias primas rusas será vista como un mal a eliminar. ¿Pueden venderlas en otros sitios? Sí, pero su mercado "natural" es Europa, era hacia el que estaba enfocada toda su infraestructura y el más sencillo de copar por motivos de distancia. Tercer gran fracaso total y absoluto.

4º) Están por ver los efectos sociales que tendrá en Rusia el "síndrome de Ucrania" que van a padecer los veteranos de guerra en las próximas décadas. Algunos piensan que los rusos son inmunes a todo esto porque se han tragado los mitos de la SGM y creen que 2023=1943... pero lo cierto es que ya hubo un "síndrome de Afganistán", y allí las cifras de muertos y heridos fueron menores en números absolutos a las que YA se han producido en Ucrania, en números relativos la diferencia es aún mayor, y en un periodo de tiempo mucho más largo. Aquí estamos hablando de combates con una intensidad no vista en Europa desde la SGM que van a marcar a cientos de miles de hombres de por vida. Además, hay un porcentaje importante de rusos que está totalmente desconectado de la realidad (no hay más que ver las declaraciones de ciudadanos anónimos que se pueden leer de vez en cuando), lo cual para un veterano que vuelve mutilado física o mentalmente del frente es "lo mejor". Tiene toda la pinta de convertirse en una bomba social.

Todo eso es lo que ha "sembrado" Putin con su guerra en Ucrania. ¡Pero eh! Que la OTAN HA CAÍDO EN LA TRAMPA. Pirro estaría orgulloso de Putin.

[Silver_Dragon]

Moviks con lanzagranadas al hombre, que puede acabar mal...


Rumores de que ucrania habría lanzado otro "desembarco" en el lado oeste del Dnipo en la zona al este de Kherson. Los canales prorusos están histericos ya que se habla que abrían roto las primeras lineas de defensa y se habla que los rusos están moviendo reservas. Otra vez a volverlos locos.





Rybar preocupado por que lleguen Taurus a Ucrania


Rusia ha sacado mas del 40% de los vehículos blindados de la mayor base de almacenamiento de Vagzhanovo, en Buryatia

[Silver_Dragon]

Otro biolab... esto la universidad de Kherson, con su biblioteca bombardeada el tres de agosto.


Zelensky... "Rusia se empeña en hablar que está combatiendo a la OTAN en Ucrania y ya no sabe que decir por no poder derrotar a ucrania en el campo de batalla"

[Andrés Eduardo González]

Tienes pruebas documentadas de que al menos la mitad de esos vehículos ya fueron recuperados, en que basas tus afirmaciones??

Claro, recórrase las últimas 50 páginas, ahí está la información, trinos y web que así lo indican. No le voy a curar la pereza a nadie y menos a usted...

[Silver_Dragon]

A pesar de la resistencia ofrecida por el enemigo, elementos de las Fuerzas Armadas de #Ucrania han logrado desembarcar en la Gran Isla Potemkin, controlada por Rusia y situada en el río Dnipro.


Los canales rusos alarmados por al situación en el Dnipo.


En robotyne contraataque ruso en el camino a verbove, los rusos recuperan algunas posiciones, artillería ucraniana activa. Frente de Kherson, bombardeos rusos también esta mañana en las islas dniepr para señalar presencia ucraniana. También se habla de desembarcos en la zona de kozachi laheri

[Zquircle]

LEY MARCIAL EN rUSIA!!

Tal y como le obliga su propia legislación, rusia ha informado a la ONU de la próxima declaración de la ley marcial en el país (ya lo había hecho en los territorios ucranianos ocupados ilegalmente):




Esto sería un preludio para una movilización general. Pero rusia está ganando la guerra, y esto no son más que fintas para engañar una vez más a occidente ...


Dió!

[KL Albrecht Achilles]

Los aliados occidentales reciben actualizaciones cada vez más "aleccionadoras" sobre la contraofensiva de Ucrania: "Este es el momento más difícil de la guerra"

https://edition.cnn.com/2023/08/08/poli ... index.html

Saludos

[Chepicoro]

TOPOL

A todas esas cuentas hay una simple pregunta que creo aún no tiene respuesta, al menos que se conosca públicamente. ¿Que tanto de ese gigantesco presupuesto económico está dispuesta la OTAN, en destinar para una guerra de desgaste en Ucrania?

Nadie lo sabe, pero lo que si es seguro es que en la pasada reunión de la OTAN del 10 de Julio, se creo el consejo OTAN-Ucrania para coordinar la asistencia a este país y los compromisos para ayudar su lucha contra Rusia siguen en aumento, los Abrams van a llegar este Otoño, los F-16 para finales de año si hay suerte y la producción de municiones de artillería se multiplica en varios países de la OTAN.

Me gustaría y estoy seguro que la OTAN podría ayudar aún más a Ucrania, pero esos son mis deseos no la realidad. La realidad es que hay compromisos de la OTAN para lo que queda del 2023 y el próximo año.

de paso también están otros temas sociopolíticos que juegan un papel en la balanza...

Hasta el momento todos los países de la OTAN que cambiaron de gobierno el año pasado y lo que va de este han mantenido o incluso incrementado su apoyo a Ucrania... Inglaterra (dos cambios de gobierno), Bulgaria, Finlandia e Italia (me olvido de alguno?). En todos ellos los pro putin especulaban que habría un cambio en la orientación de esos países y se detendría el apoyo financiero y militar a Ucrania, en todos esos casos han demostrado estar equivocados.

No es que no pueda suceder, si gana Trump en Noviembre de 2024, las cosas para Ucrania van a cambiar para mal. Pero que la mejor probabilidad de victoria para Rusia dependa del resultado de las elecciones en USA no te dice nada sobre el estado del ejército ruso?

Lo otro es que toda ayuda require de un incentivo y que mejor para esto que la contraofensiva planteada por Ucrania.

Invento de la propaganda rusa. Nunca en ningún lugar ninguna autoridad de un país de la OTAN ha dicho que la ayuda a Ucrania esta condicionada al resultado de la ofensiva ucraniana... espero el link al respecto con alguna declaración de un político o militar en funciones, no con la opinión de algún reportero o tweetero.

He aquí donde están puestas la esperanzas de ver algún fruto saliente de tanta ayuda, (cuestión que hasta ahora no se ha dado, al menos de la manera deseada)

Con que la tasa de destrucción de equipo ruso se mantenga o aumente, creo que de momento van bien los ucranianos. Ahora bien tú y otros pro rusos comentaban entusiasmados la ofensiva rusa de invierno-primavera que resulto en la conquista de la ciudad de Bakhmut, (recordemos como festejaron la conquista de Soledar, un pueblo de 10mil habitantes al norte de esa ciudad). Hoy en día Ucrania tiene la iniciativa en todo el frente y no únicamente un sector, ha liberado más km2 que Rusia en su última ofensiva, pero tú no dudas de calificar la última ofensiva rusa como un éxito y presentar la actual ofensiva ucraniana en progreso como una decepción.

Solo para que reflexiones en tu doble moral y la diferencia con la que aplicas tus estándares.